Лидеры

Предлагаю выкладывать здесь рецепты и по воронению ( в чем чаще всего нуждаемся ), и окрашиванию в другие цвета стали разными способами. Для других металов предлагаю создать отдельную тему.

Попадание в оружие приоритет не меняет. По брифингу - два выстрела в мишень с пистолетом, два в мишень с ножом, два в мишень без оружия. Так и никак иначе.

Окрасить сталь в ГЛУБОКИЙ ТЕМНО-СИНИЙ ЦВЕТ легко в водном растворе Гипосульфита и уксуснокислого свинца. На 1 литр воды нужно взять 150гр. Гипосульфита , и 40-50 гр. уксуснокислого свинца. Погруженная в раствор сталь окрашивается довольно медленно Но если раствор нагреть до кипения , окрашивание ускорится. После промывки и просушки протрите маслом металл. Кстати в этом же растворе можно получить серебристо- голубой цвет на поверхности латуни.

Другой способ ВОРОНЕНИЯ от ЧЕРНОГО до ЧЕРНО-КОРИЧНЕВОГО ЦВЕТА В 1 литре воды последовательно разведите 15гр. хлористого железа , 30гр. железног купороса и 10гр. азотнокислой меди . Когда опустите в раствор изделие , на метале появится бурый налет . Снимите его щеткой , и снова опустите изделие в раствор . Через некоторое время на металле снова появится бурый налет ,который тоже надо удалить . Если процесс идет правильно , то коричневый цвет на поверхности стали станет гуще . А чтобы получить насыщеный черно-коричневый , почти черный цвет , этот процесс нужно повторить несколько раз. После промывки и сушки сталь протрите масло . Можно техническим вазелиновым типа Балистол.

ВОРОНЕНИЕ ЧЕРНО-СИНЕГО ЦВЕТА Чаще всего под воронением понимают получение на стали черного цвета с легким синеватым отливом , как вороново крыло. Чтобы получить такой цвет , разведите в 1 литре воды 100гр. двухромовокислого калия, в быту больше известного как Хромпик . Опустив изделие в раствор , подержите его минут 20 .Вынув из раствора высушите при высокой температуре , например над электроплиткой , или над раскаленными углями . Метал приобретет серо-бурый цвет . Эту операцию повторите несколько раз , пока не будет достигнут глубокий черный цвет с синеватым отливом . После этого метал протрите маслом ,и отавьте в подвешеном положении на пару часов , излишки масла сотрите мягкой тряпочкой , и оставьте еще на сутки в подвешенном состоянии , чтоб пленка масла подсохла.

Приветствую Всех пользователей данного ресурса,а также гостей! Прошу оказать мне поддержку по поводу не такой уж и свежей темы,но всё же актуальной,среди владельцев короткоствольного нарезного и травматического оружия,в настоящее время,сумка для скрытого ношения и быстрого извлечения оружия. Согласен,что их уйма на рынке сейчас,но мне интересно услышать,увидеть,прочитать то,что хочет пользователь и гость данного ресурса,какой Вы видите сумку данного типа для себя?Какие удобства Вам важны при использовании таких сумок? Какие изменения Вам бы хотелось видеть уже на знаменитых моделях и не только?Что дополнить и что стоит убрать в них? Фото с объяснениями приветствуются Как Вы уже поняли,а возможно и нет,собираюсь "воспроизвести в жизнь" небольшой проект такой сумки,по началу штучный,какой она должна быть поясной,плечевой,с органайзером или без...будем решать вместе. Ну и небольшие ништяки,идеи пользователей, которые будут воплощены в жизнь в этой сумке,будут реализованы для её хозяев бесплатно с доставкой по России P.S:Материал Cordura 1000D,цвет пока что только чёрный,фурнитура DURAFLEX,YKK. С уважением

Мы попадаем в святую - святых для коллекционеров Ссылка на музей Эйбара : перейди по ссылке не забывайте перелистывать внизу страницы интересно будет даже распущеным гурманам Все фото можно увеличивать http://www.armia-eibar.net/armas/arma_corta

Точно, года производства Эта таблица установлена el Banco Oficial de Pruebas de Eibar

Благодарю за свежую мысль! Сейчас пытаюсь решить стадию пошива, мастер за работу гнёт деньгу...путём переговоров либо поиска другого мастера пытаюсь решить данную проблему.Вобщем не всегда всё гладко как всегда, спасибо за понимание.

За ненадлежащее выполнение процедура. Сергей не путай людей. А вот если при таком хитром выполнении стрелок получает явное преимущество, то 20 секунд за неспортивное поведение.

О модели "LIBERTY" наверно удастся сказать больше :У испанцев на сайте читаем , что пистолет 1914 года . Под скобой курка в месте перехода в рукоять должна быть надпись ( клеймо)SPAIN . На затворе с левой стороны надпись FABRIQUE D'ARMES DE GRANDE PRECISION и под ней два клейма буквы со значками сверху : P.E. , и R.H. R.H. , без сомнения Fabricada por Retolaza Hermanos .(встречается еще в овале) ЧТО означает клеймо Р.Е.??Старый шифр года выпуска?

Не меняет конечно ничего попадание в пистолет. Стрелять надо было именно как в брифинге : 2 выстрела в третью ( с пистолетом) , потом 2 в первую ( нож) , потом 2 во вторую ( пустая). А кто такой умный что втирал что у мишени приоритет она меняет Человеку однозначно процедуру лепить , даже если уж совсем-совсем придраться ( есть же такие судьи в принципе) , то можно 20 сек за не надлежайшее выполнение добавить.

Остались "COLONIAL" , "LIBERTY" , "LIBIA" , "JUPITER" , более раннего выпуска с другими клеймами . ФОТО в том же порядке Осложняется задача тем , что на фото мало чего видно , и нет возможности покрутить в руках , так что помогайте кто чем может . Сам же начну описание из тех источников , что сам нашел.

Проблема с определением моделей FABRIQUE D'ARMES DE GRANDE PRECISION : "MINERVE" , "TRUST" , "HELVECE" , "BULWARK" , "PRINCIPE" решена. Фото в том же порядке:

Александр и Сергей, В брифинге - тактический приоритет. Вместе с тем, " Попадение в символ пистолета на мишени не является её поражением ! " - вот вот, и получается, мишень то хоть не поражена, но приоритет то поменялся: пистолет испорчен, следовательно мишень теперь без оружия, да и стоит дальше всех. " если приоритет то надо было стрелять по 2 в мишень в таком порядке 3-1-2" - почему не стрелял второй раз - мне не ведомо (ссылается на "пистолет выведен из строя, следовательно мишень теперь без оружия, да и стоит дальше всех - приоритет меняется") вот и хочу для себя увидеть четкое толкование правил по данному пункту: - попадание в оружие (нож, пистолет) меняет приоритет?

Вот замечательно! Получается вся шарада по данной модели ,и не только разгадана .

Приехал "ласточкин хвост"

Ну ладно РЕБУС №6 - РАЗГАДАН Что за магазин (справа) рядом с магазином от бергманна 1908?

Точно, года производства

http://shooting-russia.ru/news/?2635 и было уже: http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=264:2010-06-01-19-19-44&catid=42:s-sport&Itemid=160 И недавние выступление: биатлон на танках, вполне себе инициатива развития стрелкового спорта ...

В Лачуге на Варварке манагеры в разы приветливее. Не реклама, а пример, что если один/два человек(а) сегодня наступили в метро вам на ногу, это не значит, что появился вид хомосапиенс, которые ходят только по ногам. Медведев требует культивировать спорт в массы, а депутаты будут копать под ФПСР? Не логично.

Интересно. Спасибо. Самое главное в домашних условиях всё можно делать, да и без лишнего геморроя.

Скажем так, одеть то оденешь,проблема в том, что кордура как наждак работает, я ее даже прозвал "смерть одежде", любую более менее приличную вещь ухайдокает за неделю. Пусть не до дыр, но потрет. А у кожи проблема - вес. Были у меня любимые кожанные - сами по себе 4 кг весили, пришлось в итоге отказаться, хоть и нравились очень. Как вариант предлагаю комбинированную схему - задняя часть которая будет соприкасаться с одеждой - гладкая кожа, все остальное кордура 1000. Что по размеру, лично для себя путем проб и ошибок определил идеальный размер - 15 дюймов по диагонали, толщина примерно 3 дюйма. На все про все мне в самый раз. Но это мои заморочки - нравятся сумки городких сумасшедших все свое ношу с собой. Но если говорить о сумке скрытого ношения, то тут подхдящий вариант будет такой, чтобы в основное отделение входил лист А4 в zipлоке. Что касается самого формата сумки: прямоугольник, задняя часть - кожанная, все остальное кордура. между спинкой и основным отделением - отсек для оружия (мое видение этого отсека следующее, спинка сумки подшивается только снизу, а по бокам и сверху закрывается на ленты Velcro - это обеспечит доступ к оружию как сверху сумки, так и с боков, недостаток только один дюже шумное раскрытие получается, можно кончено велкро заменить на молнию, но тогда не такой быстрый доступ к оружию будет или на клепки, но это уже совсем плохо). после отсека для оружия идет основное отделение для документов и прочего, особенность - закрытие на молнию только по верхней части по типу "стакан". следующее отделение - органайзер, закрытие на молнию на "3/4", т.е. подшивается только нижнаяя часть, с боков и сверху идет молния - чтобы была возможность раскрыть на 180град. для лучшего доступа например к аптечке или инструментам. Последовательность отсеков возможно стоит пересмотреть - например велкро отсек для оружия, можно разместить между основным отделением и органайзером, для более лучшего рампределения веса. Ручка должна крепиться к бокам сумки. Так надежнее и долговечнее будет, ремень брезентовый на литой фурнитуре. Ну где-то так, что в голову по утру пришло, то и написал.

имхо Как в брифинге сказано то : было ли сказано на нем как стрелять , в тактической последовательности или в тактическом приоритете ? Попадение в символ пистолета на мишени не является её поражением ! если приоритет то надо было стрелять по 2 в мишень в таком порядке 3-1-2 . если последовательность,то по одному в порядке 3-1-2 , а потом в свободном порядке достреливать.

Пурга.... Я так понимаю, что стреляется тактическая последовательность. Порядок выстрелов - мишень с пистолетом, мишень с ножом, мишень без оружия, потом вторые выстрелы в произвольной последовательности. И все. Попадание в пистолет - промах. И все. По поводу того, что стрелок видел попадание в оружие - это вообще ни о чем. В правилах об этом ничего нет. Если он будет настаивать - спросите - он уверен, что вывел из строя оружие?

Всем привет По поводу загрузки для судей 21-25, необходимо отметить еще и возможное прохождение классификации (я не стрелял на ЦФО, посему нет актуальной ). Кстати, хочу услышать мнение коллег судей Стреляем часть упражнения, движение вперед - три картона: 1 - на 7 метрах (с ножом) 2 - на 10 метрах (без оружия) 3 - на 15 метрах с пистолетом Первым выстрелом стрелок попадает в пистолет (3-я мишень, в нарисованный пистолет), далее переходит на 1,2-ю мишень и заканчивает третьей. Данную последовательность поясняет тем, что в случае 3-ей мишени он вывел из строя оружие (он видел пробитие), следовательно по угрозе она стала наименьшей из трех. Что думаете?

У меня впечатление, что если все, зарегистрированные как охотники, и имеющие ружья когда либо выйдут на охоту, животный мир России лишится даже лягушек :-) В Охотнике наверное правы, только объем продаж тех же Сайга и всяких помп сопоставим с охотничьим. Так что это все политика конкретного магазина, не более. P.S. А вот за инфу про магазины до 5ти патронов спасибо. Не знал

В первом мной показаном списке производителей указано что модель "TRAST" изготавливал Tomás de Urizar , а испанском Fab. d'armes de Grande Précision, Eibar . Теперь разгадка : Пистолеты GRANDE PRECISION «ГРАН ПРЕСИСЬОН» (ИСПАНИЯ)Под названием «Фабрик д'Арм де Герр де Гран Пресисьон» была зарегистрирована эйбарская фирма «Экстесагарра и Абитуа». Сделано это было, по-видимому, ради увеличения объемов продаж в Европе, так как подобное наименование предполагало французское или, на худой конец, бельгийское происхождение. Иногда, впрочем, оно могло сокращаться путем опускания в нем слова «де герр». Что касается фирм-производителей, поставлявших оружие, то в этом вопросе до сих пор нет полной ясности. Судя по всему. «Гран Пресисьон» сотрудничала с компанией СЭАМ, так как пистолеты одинаковой конструкции встречаются под обоими названиями. С другой стороны, надпись «Grande Precision» имеется и на пистолетах, изготовлявшихся и продававшихся другими фирмами. Несмотря на то что на многих образцах часто встречаются инициалы производителей — нанесенные на рукоятку или, в соответствии с испанской модой того времени, заключенные в кружок и выбитые где-нибудь в укромном уголке рамки, никакой особой ясности это не добавляет. Часть пистолетов выпускалась фирмой «Экстесагарра и К°», в то время как все остальные, по-видимому, производились в Эйбаре по заказам «Гран Пресисьон» мелкими кустарными мастерскими, состоявшими из одного-двух человек. Пистолет «Бульварк» (Bulwark)Этот пистолет со свободным затвором калибра 6,35 мм производился фирмой «Бейстеги Эрманос», однако встречаются образцы с надписью «Гран Пресисьон» на затворе-кожухе и одновременно с монограммой «Бейстеги» на щечках рукоятки. Пистолет «Колониаль» (Colonial)Существует два пистолета с таким названием: один пистолет калибра 6.35, характерного для Эйбара типа и второй — калибра 7,65 мм того же эйбарского типа, хотя внешне и напоминающий «браунинг» 1910 года. На затворе-кожухе пистолета меньшего калибра имеется надпись CAL 6,35 1913 AUTOMATIC PISTOL MODEL COLONIAL, в то время как маркировка пистолета калибра 7,65 мм гласит: FABRIQUE D'ARMES DE GRANDE PRECISION COLONIAL PATENT DEPOSE 39391Z. У обеих моделей на щечках рукоятки выштамповано название COLONIAL. На первой из них никакого указания на фирму-производителя не встречается, а проставленный на затворе-кожухе 1913 год выглядит весьма подозрительно, так как название «колониаль» было зарегистрировано в качестве торговой марки только в начале 1920-х годов. Видимо, этот год был нанесен на пистолет с тем, чтобы выдать его за давно существующую и хорошо себя зарекомендовавшую конструкцию. На модели калибра 7,65 мм наоборот, встречаются монограммы производителей; чаще всего попадаются выштампованные на затворе-кожухе буквы ЕС в сочетании с медальоном на щечках рукоятки, однако на некоторых образцах попадаются монограммы LC (или CL). Пистолет «Эльвес» (Helvece)Так назывался пистолет «колониаль» калибра 6,35 мм, на затвор-кожух которого были нанесены полное наименование компании «Фабрик д'Арм де Герр де Гран Пресисьон» и надпись HELVECE PATENT. На щечках рукоятки выштампованы слова PATENT (вверху) и монограмма LVC (в центре). Пистолеты «Юпитер» (Jupiter) На затворе-кожухе этих пистолетов, созданных на основе «браунинга» 1903 года и имевших калибр 7,65 мм, нанесена маркировка, напоминающая надписи на пистолете «эльвес» (см. выше). Две надписи различаются только в части, касающейся названия модели и патента. В маркировке пистолета «юпитер» означен PATENT DEPOSE 43915, хотя никаких следов патента с таким номером авторам обнаружить не удалось. На затворе-кожухе большинства образцов имеется также монограмма ЕС, обозначающая, по всей вероятности, фирму «Экстесагарра и К°». Пистолет «Либия» (Libia)Эти пистолеты характерной для Эйбара конструкции и качества, имевшие калибр 6,35 или 7,65 мм (фактически идентичные «бульварку»), производились и продавались фирмой «Бейстеги Эрманос», однако встречаются отдельные образцы с клеймом «Гран Пресисьон» и надписью PATENT DEPOSE NO 69024 на затворе-кожухе. Никаких следов этого патента также обнаружить не удалось. Пистолет «Лукинг гласе» (Looking Glass)Этот автоматический пистолет калибра 7,65 мм обычно ассоциируется с фирмой «Доминго Ача» в Эрмуа, однако иногда встречаются образцы с надписью «Гран Пресисьон» на затворе-кожухе. На этих последних клейма Доминго Ачи не встречаются. Изредка попадаются пистолеты той же конструкции, но более высокого качества с торговой маркой «Агирре и К°» в виде дракона на рукоятке. Насколько известно авторам, Агирре никогда не торговал пистолетами калибра 7,65 мм под своим собственным именем; видимо, модель «лукинг гласс» поставлялась им специально для «Гран пресисьон». Это, правда, не объясняет, как и почему эта последняя воспользовалась торговым наименованием, закрепившимся за компанией «Доминго Ача». Пистолеты «Минерве» (Minerve) Две модификации пистолетов с таким названием почти не отличаются от «колони-аля» калибра 6,35 мм и «юпитера» калибра 7,65 мм. Обе являются стандартными эйбарскими пистолетами со свободным затвором, обе имеют на затворе-кожухе обычные для «Гран Пресисьон» надписи, причем над рифлеными захватами затвора-кожуха модели меньшего калибра выштампована затейливая монограмма LS. На щечках рукояток этих двух пистолетов помешены также небольшие медальоны с монограммами LS, однако начертания букв в них несколько различаются. Ни одному из известных мастеров-оружейников эти инициалы не принадлежат. ГРАН ПРЕСИСЬОН. «колониаль». Типичные для эйбарского производства пистолеты со свободным затвором. ГРАН ПРЕСИСЬОН. «либерти». Типичные для эйбарского производства пистолеты со свободным затвором. Пистолет «Бульварк» [эйбарского типа] (Испания)Производитель: «Бейстеги Эрманос» для «Фабрик д'Арм де Гран Пресисьон», Эйбар. Тип: автоматический пистолет (с отдачей свободного затвора). Боеприпасы: патрон 6,35 мм «ауто». Общая длина: 4,53 дюйма/115 мм. Масса без патронов: 10,2 унции/290 г. Ствол: 2,0 дюйма/51 мм, нарезной. Магазин: коробчатый, сменный, на шесть патронов. Пистолет «Колониапь» [эйбарского типа] (Испания)Производитель: «Экстесагарра и К°» для «Фабрик д'Арм де Гран Пресисьон», Эйбар. Тип: автоматический пистолет (с отдачей свободного затвора). Боеприпасы: патрон 6,35 мм «ауто». Общая длина: 4,53 дюйма 115 мм. Масса без патронов: 13,8 унции/390 г. Ствол: 2,17 дюйма/55 мм, нарезной. Магазин: коробчатый, сменный, на шесть патронов. Пистолет «Юпитер» [эйбарского типа] (Испания)Производитель: «Экстесагарра и К°» (?), для «Фабрик д'Арм де Гран Пресисьон», Эйбар. Тип: автоматический пистолет (с отдачей свободного затвора). Боеприпасы: патрон 7,65 мм «ауто». Общая длина: 6,0 дюйма/152 мм. Масса без патронов: 21,7 унции/615 г. Ствол: 3,35 дюйма/85 мм, нарезной. Магазин: коробчатый, сменный, на девять патронов. Пистолет «Принсепс» (Princeps)Эта модель характерного для Эйбара 7,65-мм пистолета со свободным затвором выпускалась и продавалась фирмой «Томас де Урисар», однако встречаются отдельные образцы, не имеющие никаких указаний на фирму-производителя, но зато снабженные клеймом «Гран Пресисьон» и надписью PRINCEPS PATENT. Пистолеты «Траст» (Trust)Под этим названием известны сразу две модели пистолетов типично эйбарской конструкции под патроны калибра 7,65 и 6,35 мм. Последняя снабжена лишь надписью на затворе-кожухе AUTOMATIC PISTOL CAL 6,35 TRUST. Модель калибра 7,65 мм отличается нанесенной на затворе-кожухе замысловатой торговой маркой со словом TRUST и обычным для фирмы титулом «Гран Пресисьон». Никаких указаний на производителя ни на одной модели нет. Пистолет «Траст супра» (Trust Supra) Пистолет с таким названием, прилежно скопированный с «браунинга» 1906 года, отличался весьма низким качеством, хотя он и унаследовал от своего прототипа рамочный и флажковый предохранитель, смонтированный в задней части рамки. На затворе-кожухе этой модели имеется полное название фирмы «Гран Пресисьон» и клеймо TRUST-SUPRA CAL 6.35. в то время как на щечках рукоятки помещен дракон — торговая марка Томаса де Урисара.

вот еще каталог фирм- патнеров Eibar Acha y Cia, Eibar … "Acha" AH and AR: Acha Hermanos, Eibar or Ermunda ... "Looking Glass", sometimes the trade name was not used *Pistols marked "Looking Glass" seem to be post-WWI made* Domingo Acha, Eibar ... "Triplex" Aguirre y Cia, Eibar ... "Basculant", "Le Dragon" AL: Aldazabal, Leturiondo Y Cia, Eibar * ... "Aldazabal", sometimes the trade name was not used A. Aldazabal, Eibar * … "A.A.A." José Aldazabal, Eibar * ... "Imperial" Armas de Fuego, Guernica ... "Alkartasuna" AK: Fabrica de Armas Alkartasuna, SA, Guernica ... "Alkar", "Kapitan" V. Fabrica De Armas, Durango ... "Vencedor" AE: La Armeria Elgoibaresa, Eligobar ... "Lusitania" Apaoloza Hermanos, Zumorraga ... "Apaoloza", "Triomphe" Apaolozo Hermanos, Eibar ... "Paramount" Arana y Cia, Eibar ... "El Cano" Ariola Hermanos, Eibar ... "Ariola" A: Gaspar Arizaga, Eibar ... "Arizaga", "Misdial", "Pinkerton", "Warwinch", sometimes the trade names were not used AG: Francisco Arizmendi y Goenaga, Eibar ... "Ideal", "Roland", "Brunswig" Arizmendi y Goenaga, Eibar ... "F.A.", "F.A.G.", "Teuf-Teuf", "Waldman" AZ: Arizmendi, Zulaica y Cia, Eibar ... "Cebra", some may be over stamped "Beistegui Hermanos" Francisco Arizmendi, Eibar ... "Arizmendi", "Roland", "Singer", "Victor", "Ydeal" F. Arizmendi, Eibar ... "Boltun", "Guerre", "Kaba Special" Armero Espacialitas Reunidos, Eibar ... "Alfa", "Omega" Hijos de C. Arrizabalaga, Eibar ... "Arrizabalaga", "Campeon", "Especial" J. Arrizabalaga, Eibar ... "Esmi" AA: Azanza y Arrizabalaga, Eibar * … "A.A. Reims", "Modelo 1916" HCA: Hijos de Calixto Arrizabamaga, Eibar ... "Sharpshooter", "Terrible" EA: Arostegui Eulogio, Eibar ... "Azul", "E.A.", "Oscillant-Azu" S. Arostegui, Eibar ... "Browreduit" Aspiri y Cia, Eibar ... "Avion", "Colon" Astra Unceta y Cia, Guernica ... "Astra", "Cadix", "Camper" Barrenechea y Gallastegui, Eibar ... "Barrenechea" Hijos de Jorge Bascaran, Eibar ... "Marke", "Martigny" MA: Martin Bascaran, Eibar ... "Martian", "Thunder M1919" MB: Fa de Martin A. Bascaran, Eibar ... "Martian" BH: Beistegui Hermanos, Eibar ... "Beistegui", "B.H.", "Bulwark", "Libia", "Paramount", "1914 Model Automatic Pistol" BC: Victor Bernedo y Cia, Eibar ... "B.C.", "Bernedo", sometimes the trade names were not used VB: Victor Bernado y Cia, Eibar. No trade names used. *Some may have extended barrels* BA: Fab. de Bersaluzze Arieto-Aurena Y Cia, Eibar ... "Allies" GB: Gregorio Bolumburo, Eibar ... "Deluxe", "Gloria", "Giralda", "Marina", "Regent", "Regina", "Rex" G. Bolumburu, Eibar ... "Bolumburo", "Bristol" Crucelegui Hermanos, Eibar ... "Brong Petit", "Bron-Sport", "C.H.", "Le Brong", "Puppy" JE: Javier Echaniz, Eibar ... "Defender" Echave y Arizmendi, Eibar ... "Basque", "Bronco", "E.A.", "Echasa", "Lightning", "Lur-Panzer", "Pathfinder", "Protector", "Renard", "Selecta M1918", "Selecta M1919", "Vite M1913", "Vite M1914", "Vite M1915" I: Bonifacio Echeverria, Eibar ... "Estrella", "Izarra", "Star", "Vesta" HE: Hijos de A. Echeverria, Eibar ... "Vesta" (code may also be marked on slide), "Izarro" EC: Ergulaga y Cia, Eibar ... "Fiel" Manuel Escodin, Eibar ... "Escodin" Esperanza y Cia, Guernica ... "Astra" Esperanza y Unceta, Eibar ... "Astra:, "Campo Giro" EU: Esperanza y Unceta, Guernica ... "Model 1915" ( or 1916 ), "Astra Patent", "Brunswig Model 1916", "Victory" Antonio Errasti, Eibar ... "Dreadnought", "Errasti", "Oicet", "Smith Americano" A. Errasti, Eibar ... "Broncho" Esprin Hermanos, Eibar ... "Euskaro" Gabilondo y Cia, Eibar or Elgoibar ... "Danton", "Guisasola", "Mugica", "Perfect", "Plus Extra" GU: Gabilondo y Urresti, Eibar or Elgoibar ... "Bufalo", "Gabilondos", "Radium", "Ruby", "Ruby Extra", "Tauler" Fab. de Armas Garantizada, Eibar ... "Apache", "Garantizada", "Rural" GN: Garate, Anitua y Cia, Eibar ... "Danton", "El Lunar", "Express", "GAC", "Garate", "G.N.", "La Lira", "L'Eclair", "Sprinter", "Tigre", "Triumph" Garate Hermanos, Eibar or Ermua ... "Cantabria", "Velostark" Gastanaga, Trocaola y Cia, Eibar ... "T.A.C.", "Trocaola" IG: Isidrio Gatzanaga, Eibar ... "Destroyer", "Gazantanaga", "Horse Destroyer", "Indian", "Sureté" IS: Iraola y Salaverria y Cia ... No trade names used Fab. d'armes de Grande Précision, Eibar ... "Bulwark", "Colonial", "Grande Précision", "Helvece", "Jupiter", "Minerve", "Trust" Guisasola Hermanos, Eibar ... "G.H.", "Guisasola" LC: Laplana y Capdevila ... Trade names are unknown Larranaga y Elartza, Eibar ... "Jubala", "L.E." LH: Lasangabaster Hermanos, Eibar ... "Douglas" Lascauren y Olasola, Eibar ... "El Perro" Manufactura de Armas "Demon", Eibar ... "Demon" Mendiola, Eibar ... "Vainquer" Erquiaga Muguruzu y Cia, Eibar ... "Diane", "Fiel" Urquiaga y Muguruzu, Eibar ... "Marte" Obrea Hermanos, Eibar ... "Colon", "Iris", "La Industrial", "O.H.", "Orbea", "Perfecto" Cooperativa Obrera, Eibar ... "Longines" IO: La Industria Obrea, Eibar ... No trade names used Ojanguren y Marcaido, Eibar ... "Brow", "O.M." Ojanguren y Vidosa, Eibar ... "Apache", "Crucero", "Furia", "Militar Y Policia", "Ojanguren", "Puppet", "Salvaje", "Tanque" Onandia Hermanos, Eibar ... "Onandia" F. Ormachea, Eibar ... "Bron-Grand", "Duan", "Merke" Orueta Hermanos, Eibar ... "Oculto", "Tanker" RH: Retolaza Hermanos, Eibar ... "Brompetier", "Gallus", "Liberty", "Military", "Paramount", "Puppy", "Retolaza M1914", "Stosel", "Titan", "Titanic", "Titanic M1914", "Velo-Brom", "1914 Model Automatic Pistol" Santiago Salaberrin, Eibar ... "Etna", "Invicta", "Protector", "Tisan", "Unis" Iraola Salaverria y Cia, Eibar ... "Destructor", "Iraola", "Salaverria" Casimir Santos, Eibar ... "El Cid", "Vencedor" MS: Modesto Santos, Eibar … "Action", "M.S." S.E.A.M., Eibar ... "Praga", "Regent", "Silesia", "Sivispacem", "Waco" Suinaga y Aramperri, Eibar ... "S&A" Unceta y Cia, Guernica ... "Brunswig", "Fortuna", "Leston", "Liégeoise", "Museum", "Salso", "Union", "Victoria" Union Armera Eibaressa, Eibar ... "U.A.E." Union Fab. de Armas, Eibar ... "Rival M1913" Tomas de Urizar, Eibar or Barcelona ... "Continental", "Dek-Du", "Express", "Imperial", "La Basque", "Le Secours", "Phoenix", "Premier", "Princeps", "Puma", "Union", "Venus" UC: Urrejola y Cia, Eibar ... "U.C.", "Urrejola" ZC: Zulaica y Compania or Cia, Eibar ... "Royal", "Victory", "Vincitor M1914", "Vincitor M1914 No.2", "Zulaica M1914" Zuloga y Cia, Eibar ... "Volontaire" Zumorraga y Cia, Eibar ... "Paramount" CU: unknown CZ: unknown RG: unknown TM: unknown VD: unknown Unknown Makers ... "Aurora", "Boix", "Burgham Superior", "Ca-Si", "Cobra", "Mosser", "Muxi", "Oyez", "Peerless", "Rayon", "R.E.", "Reform", "Republic", "Rex", "S.M.", "Tatra", "Velo-Mith", "Velosmith", "Vilar", "Vulcain", "Zwylacka" __________________

@Makaroff, у 5.11 именно так и сделано - карман на липучке.

Да все вроде обсудили , но еще один вариант в голову пришел по системе открывания-закрывания оружейного отсека : использовать не молнию как обычно, а липучки хорошие. Но хлястики-шилдики ( за которые дергать-открывать отсек) нужны будут обязательно.

Нагрузка сумки : паспорт( доки) ,планшет, телефон, ручка, фонарь,нож, ключи, сигареты ( я не курю уже, но для вместимости пачку куда то надо класть тоже), запасной магазин и тд. Места должно быть много. Теперь про карман под оружие : отдельно,скорее всего именно спереди ( ибо так проще и быстрее открывать) и не стоит его делать меньше чем обычный карман. Главное чтоб жесткая стенка была внутри и вставки чтоб секция под оружие сохраняла свою форму. Толщина ( это очень важно ,ибо в узкую сумку много не положить и она сразу будет как барабан) хорошо нагруженного нетфтрика около 8,5 см, высота 24-25 см, ширина 19 см. Это опять же имхо, минимально-нормальные размеры , в идеале надо больше делать . Например 27-28 на 21-22, толщину подобрать .

@Makaroff, я имел ввиду устройство сумок 5.11.

На ряду со всем вышеизложенным,хочется знать ещё то,какая ширина сумки уместна? Понравилась идея горизонтального размещения ствола,тогда ширина сумки будет примерно 22-23 см.Именно в эту ширину удобно поместить всё,размером от Т12-го(горизонтально),и всё по типу АПС,вертикально,т.к. высота будет 25см.Почти квадрат получается,но не совсем.

Имел ввиду что органайзер совсем неплох у них,а на счёт строп...с внешних сторон сумки их не будет,если только с боковых,дабы жёсткость сохранить,можно конечно и их убрать,но тогда надо по другому подойти к вопросу о жёсткости форм сумки...например вставив в стенку,которая ближе к телу,пенку какую нибудь или пластик,последнее врятли подойдёт.

@JustFOX, Вот органайзер пуш пак интересен,будем думать как это реализовать,по толщине думаю сумка не должна особо получится громоздкой,с учётом входа в основное отделение планшета,паспорта,кошелька,блокнота,ручки,фонаря и ножа...последнее описание из собственных соображений. Вопрос в следующем,карман для оружия делать первым?или ближе к телу? Предполагал сделать так,что основное отделение(большое)будет ближе к телу,а карман для оружия как бы нашит на основной карман,к жёсткой перегородке крепится оружие.Но маленький карман(в котором оружие) чуть меньше основного.

RUSH MOAB 6 и PUSH Pack имхо как раз типично милитари стиль, его как раз и совсем не хочется. на мой взгляд не надо на сумке никаких "моллее-шмоле" и карабинов и и расширяющихся к верху у ремня лямок . А реализация внутренней кобуры у 5.11 как раз весьма не плохая, такая у меня внутри куртки 5.11 ( модель 3 в 1) стоит на постоянку)

Лично мне нравятся скрытые карманы на липучках, как у того же 5.11. Обратите внимание на RUSH MOAB 6 - сумка удачная, но лямка для переноски не удобная. Я бы сделал как у PUSH Pack. Можно и кордуру оставить, но всякие молле нужно убрать - что бы в глаза меньше бросалась.

Вот так это сделано у 5.11

Отлично, в принципе все основные моменты я написал ( если что то ещё вспомню, то обязательно напишу). Да и посмотрите мои старые ганзовские обзоры некоторых сумок с фотками : http://forum.guns.ru/forummessage/92/329771-m7589346.html http://forum.guns.ru/forummessage/45/829253-m21111948.html http://forum.guns.ru/forummessage/92/232604-m4977319.html Пока писал вспомнил еще момент важный -обязательно нужна ручка для переноски сумки в руке. Во многих сумках её либо нету, либо хлипкая,либо реализована коряво.

@Makaroff, Изначально,честно,тоже присматривался именно к этому органайзеру,но есть у меня сумка,гражданская,китайщина...и вот она то меня и вдохновила сделать что-то большее,там почти всё идеально,кроме материалов. Вплане качества,думаю коллега не подведёт,руку конечно придётся поднобить)материалы в поиске,ведь в основном вся себестоимость из начальных материалов и работы исходит,а второе найти иногда проще даже,чем первое. По поводу тестирования,как и обещал,всем принявшим участие,чьи мысли воплотятся в сумке,без фонатизма конечно(что кто то предложил клёпку и она появилась,хотя смотря какой функционал клёпки опять же),будут предоставлены образцы...но сначало хочется всё продумать,чтоб не копипастить уже наезженное.как то так.

И еще лично мое имхо из опыта эксплуатации разных сумок : секция под оружие должна быть отдельно расположена ( и ессно закрываться) от остальных секций,карманов и тд под другие вещи и предметы в сумке. В нетфрике она как раз общая, что тоже явл на мой взгляд недостатком ( к примеру перегруженный мелочью бумажник может затруднить скоростное извлечение пистолета) Но при этом само кач-во (сумки, фурнитуры ,молний, материала ) в макспедишн самое лучшее из всех моих сумок. ЗЫ : HuntR, я с удовольствием поучаствую в вашем проекте в плане советов и тестирования изделия ( если вы не против конечно же).

Ну в принципе именно такая кобура и живет в моей сумке ( но она именно для вертикального расположения в сумке), но честно говоря не знаю на 100 % как она на счет ЗОО ( и пофиг на это). ИМХО : Докопаться можно и к фонарному столбу, но летом , особенно жарким, сумка практич единственная альтернатива для ношения оружия ( и чтоб оно не ржавело). В любом случае, на самой сумке ( внутри) должна быть надпись-шилдик что это сумка кобура для ношения оружия, тогда уже очень и очень трудно будет "разводить" разводить владельца на тему что она не для ношения оружия и зоо, ибо оружие же носится в кобуре ( сумке, но кобуре)

Да надо жесткость обязательно + мб реализовать крепление самой панели как в нетфрике ( там достаточно жесткая съемная стенка на кот крепится кобура и само оружие крепится ацкой липучкой к дну сумки). Но к сожалению и у нетфрика есть сильный недостаток -сумка не быстрая, те отсек под оружие не так быстро открывается, как хотелось. Кстати, у упомянутой мной сумке Агент ( как вариант) другое расположение пистолета в сумке( пистолет не стволом вниз , а в бок ), имеет смысл подумать . А для более гарантийного и быстрого выхвата из такой сумки можно внутри из кайдекса кобуру ( или мини кобуру) сделать, правда будет еще одна проблема -универсальность сумки ( ибо у кого псмыч, а кто то с апс-м). Вот это неплохо было реализовано в "рашидовских" сумках http://sso-mil.ru/catalog/127/433 ( ну и в стичевских эту идею подхватили ) : под разные пистолеты разные вкладыши- кобуры. Да , и почему то многие производители идут по пути компактности ( ну чего так трудно на пару см пошире сделать) , и не все из ежедневно-носимого не помещается, или помещается , но она набита как барабан (( Я лично не понимаю маленьких сумок куда кроме пистолета и паспорта ничего не поместить, но есть отдельные любители этой хрени. Да и такая мини сумочка в на теле или в руках габаритного мужчины за 100 кг смотрится как то пидарно что ли )) вот клип-сравнение сумки кажись джамбо макспединш и сумки фирмы коронадо ( сумки женские) , так же тут именно показано разное расположение пистолета внутри сумки .

Да в нетфрик планшет наверное не влезет, значит надо по больше немного по размеру делать сумку. Главное действительно не милитари стиль + чтоб сумка была сразу под габаритный пистолет. Джамбо имеет недостаток в плане милмитари вида. Пример неудачной сумки из кожи : Кожанная сумка Агент - планшет от взапасе ( купил приятель-стрелок ) http://vzapase.ru/?p=8634 ( вроде все ок , и планшет-айпад помещается, но с условием что под пистолет не более ПМ. Если сумка нагружена , то что то типа Т12 или АПС-М туда уже еле еле помещается + само оружие весьма трудно извлекается )

Может собрать сюда для начала отзывы о недостатков тех или иных сумок? Кого и что не устраивает. По результатам эксплуатации Jambo и Monsoon могу заметить главный недостаток - если их набить большим количеством вещей, то в результате деформации стенок, доставать пистолет уже очень не удобно.

IMHO планшет должел помещаться. Сумка должна быть НЕ миллитари.

С кожей нужны свои мороки, обрабатывать её сложнее отсюда и цена...поэтому выбран так сказать текстиль, хотя плотность как у кожи.Значит всё таки идём по варинту плечевой сумки органайзера? Насколько помню, то в нэтфрик не положить планшет 10дюймовый (в чехле), могу ошибаться, нужен ли отсек под планшет, совмещёный с органайзер небольшим например? А поверх него уже например делать отсек для ношения и быстрого извлечения...шаблон дизайна будет примерно нэтфриковский, но с добавлением своего фунционала...как то так

Ох, тема серьезная . Как владелец 5 сумок отмечу что практически все имеют недостатки : но все имеют важный недостаток -это не совсем цивильный вид (их не оденешь под костюм ). Почему именно кордура, на мой взгляд кожа тоже имеет место быть ) Пока как эталон ( и размера) и вида и кач-ва я б отметил Нетфрик органайзер ( макспединш), это единственная сумка кот у меня жива и отлично выглядит не смотря на активное ношение. И еще момент : на этой сумке должна быть надпись ( можно внутри) : сумка-кобура для пистолета.

Один из самых экстравагантных и неуклюжих пистолетов начала ХХ-го века – американский пистолет Infallibl. (фото 1 и фото 2). Калибр 0,32 АСР, 7 патронов. В форме первых модификациях этого пистолета прослеживается схожесть с его «предшественником» пистолетом Schwarzlose 1909: изгиб рукояти, ствол, монограмма (warner arms corp.) В этом пистолете довольно много неудачных, на мой взгляд, решений: 1. Две горизонтальные возвратные пружины – не ново ( Webley, H&R ), но вот их применение без кожуха, хоть и не очень правильное, но «смелое» решение. Открытый затвор и открытые направляющие возвратных пружин при попадании песка и грязи могли привести к заклиниванию затвора. (фото3) 2. Кнопка фиксации магазина в нижней части рукояти тоже не очень хорошее решение. При довольно тугой пружине и сильно утопленной кнопке, магазин довольно трудно вставляется и извлекается (фото 4, 5). На следующих модификациях от неё и вовсе отказались. 3. Поворотный штифт, фиксирующий затвор за направляющие возвратных пружин при применении пистолета (стрельбе, извлечении из кобуры или кармана) мог легко повернуться, и это грозило «выстрелом» затвора в хозяина (фото 6). Хотя был ещё дополнительный нижний упор (фото 7) на последующих модификациях поворотный фиксатор был заменён штифтом. 4. УСМ ударникового типа. Вроде ничего нового (фото 8), но вот направляющая боевой пружины изготовлена с фрезерованным тонким фланцем (фото 9), не редко он ломался, и это приводило к заклиниванию ударника. 5. Затворной задержки в этом пистолете не предусмотрено, вместо неё установлен винт, который при повороте на 90 гр. должен был фиксировать затвор. Но он так быстро изнашивался, что по прямому назначению так и не использовался (фото 10). 6. Ну и уж довольно тяжёлый – 695 гр. В общем-то у этого пистолета больше недостатков, чем достоинств. Про красоту не говорю: не бывает не красивых пистолетов, бывает просто много света (фото 11). За непродолжительный период изготовления этого пистолета было изготовлено 6-ть различных модификаций. (фото 12-17). Но ни какие изменения в конструкции этого пистолета и низкая продажная стоимость в 5$ не помогла ему занять свою нишу на рынке гражданского оружия. И после изготовления примерно 7300 единиц ( в период 1917-19гг) этот пистолет больше никогда не изготавливался.