Raskin Posted April 16, 2013 Posted April 16, 2013 Эотек vs Аимпоинт. Битва лидеров, или расставим точки над i. На российском рынке именно эти две фирмы являются бесспорными лидерами в области коллиматорных прицелов закрытого типа для стрелкового оружия. Аналоги от Триджикон распространения в нашей стране практически не получили, т.о. выбор у страждущих порой сводится к продукции этих двух фирм, либо к их многочисленным аналогам. Именно Эотек и Аимпоинт не без оснований ассоциируются у многих стрелков со словами прочность, надежность, точность. Но все ли так радужно и безупречно? Попробуем разобраться. 1. Технология. Эотеки – голографические прицелы, а Аимпоинты – классические коллиматоры. Подробнее подскажет гугл. Не вижу смысла вдаваться в теорию подобно многочисленным клавотоптателям-теоретикам. Только практика. А на практике для потребителя различия в технологиях не заметны вовсе. Точка Этека не менее красная чем у аимпоинта. Для потребителя существуют некие особенности этих прицелов которые возможно и проистекают отехнологии производства прицельной марки, но это далеко не так очевидно ... Оставим технологию технологам, займемся сравнением.2. Отсутствие паралакса. Если кратко, то это способность прицельной марки оставаться в точке прицеливания вне зависимости от положения головы относительно прицела. Более подробно – опят google. Для нарезного оружия отсутствие паралакса очень важно. Для гладкого тоже желательно, но менее критично.Оба прицела такого явления практически лишены. Вопрос закрыт. 3. Ударопрочность, всепогодность, водонепроницаемость у обоих типов прицелов примерно на одном уровне. Абсолютно достаточном. Ситуация аналогична параллаксу. 4. Прицельная марка. Фирменная особенность Эотека – его прицельная марка. Точка 1моа в круге 65моа. Также есть варианты с одной точкой без круга и т.н. баллистические марки – круг и 2 или больше точек. Далее будем рассматривать только варианты с одной или 2-мя точками в круге, как наиболее удачные. Выбор прицельной марки аимпоинтов сводится к простой точке двух размеров. 2 или 4 МОА. Визуально размер точки зависит от яркости. Чем ярче, тем больше кажется точка. Поэтому 2 МОА является предпочтительной.По сути, с прицельной марки и начинаются кардинальные отличия этих прицелов.Круг с точкой является наверное идеальной прицельной маркой для гладкоствола. Большой круг очень быстро ловится глазом при вскидке. Позволяет молниеносно поражать стальные тарелочки дробью, при этом аккуратно выстригая непоражаемые мишени. Столь же удобен круг и при стрельбе ружейной пулей. Картонная мишень как правило больше круга.В случае же использования нарезного оружия, а следовательно и больших дистанций, в ело вступает центральная точка, но только в том случае, если размер мишени меньше круга. Сам круг в этом случае тоже не лишний. Помогает быстро «захватить» цель.Но есть одна особенность. Если у вас не идеальное зрение, то прицельную марку эотека вы увидите вот такой. Круг расплывается, становится не в меру широким, скрадывая за собой цель. Центральная точка, также как и точка аимпоинта подвержена «размытию», но в гораздо меньшей степени чем круг. Т.о., по прицельной марке Эотек далеко впереди. Хотя кому-то и привычней стрелять с простой точкой, следует признать, что круг с точкой дает значительно больше возможностей. 5. Угол обзора. Способность не потерять марку при ошибке вкладки. Тут Эотек вне конкуренции. Даже если потерять центральную точку при плохой вскидке, край круга все равно скорее всего будет виден, что позволит значительно быстрее восстановить правильное положение головы относительно прицела. Или наоборот J Кроме того, эотек сам по себе вне зависимости от прицельной марки допускает значительно большиеотклонения от оптической оси прицела. Стрелкам на фото это очень важно. Еще один плюс в пользу американца. 6. Цветопередача. Стекла Аимпоинтов синят. Прям как дешевые китайцы, правда в меньшей степени.После Hakko-28 японской сборки, отличавшегося идеальной цветопередачей, был сильно удивлен этому факту. Эотеки темнят, но цвета не изменяют.7. Яркость. Диапазон у обоих типов достаточно широкий. От невидимого глазу, до ослепительно яркого, нужного разве чтобы сбивать самолеты на фоне солнца в безоблачный день J На максимальном режиме аимпоинты пожалуй поярче, даже с избытком. У Аимпоинта COMP Cx без ночного режима, 9 возможных положений регулировки яркости, у совместимой с ночниками Микры Т-1 уже 12, а у эотека XPS-2-0 аж 20. 8. Ночной режим. У обоих производителей есть модели как с ночным режимом, так и без. Нужен только для ночников. Ночника у меня нет, поэтому вопрос не актуален. Кроме того, есть подозрение, что на минимальных режимах яркости оба прицела вполне смогут работать с ночниками. Невооруженным глазом в темной комнате марки не видно. 9. Регулировка яркости. У всех прицелов она ручная. Самая удобная на полноразмерных аимпоинтах. Чуть менее удобная на микре, и наиболее неудобная на эотеках. Поверьте, проще крутануть колесико одним движением, не отрывая взгляда от цели, чем мудохаться с кнопками. 10. Энергопотребление. Вот тут достоинства Аимпоинтов расцветают по-полной. Эти прицелы могут работать годами без выключения. Единственный подводный камень – некоторые полноразмерные модели требуют достаточно редких 1/3n батареек. Но если сделать запас из 2-3-х штук можно об этом недостатке забыть на всю жизнь. Эотеки же славятся своей прожорливостью. Даже наиболее удачный вариант под 123 батарейки требует их регулярной замены. Особенно не повезло страдальцам, использующим прицел под n-батарейки. «Галоша» под АА батарейки наиболее энергоживуча, но по сравнению с XPS-серией, совершенно не приемлема по габаритам. Огромный плюс Аимпоинту. 11. Вес, габариты. Микра – самый маленький и легкий закрытый коллиматор. Все аимпоинты имеют более низкую посадку нежели Эотеки.По остальным габаритам все видно на фото: http://vaddm.livejournal.com/1058.html Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Llandaff Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 я так понял, все ред-доты синие Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VadDm Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 Нет, не все. На вскидку Люпольд Дельтапоинт, Еотек, даже Хакко у меня был закрытый с нормальной цветопередачей. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergii Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 У Дельтапойнта кристально прозрачное стекло. Hide Sergii's signature Hide all signatures С уважением, Сергей. http://sergii-guns-ru.livejournal.com/ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HuntR Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 Вот если без долгих разговоров и обсуждений...еотек на вепрь,какой лучше? Цель использование: тренировки на стрельбище Марка: точка в круге И по возможности продавца советуйте ;-) Hide HuntR's signature Hide all signatures Волка кормят ноги, умного волка стая Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VadDm Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 XPS 2-0 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimview Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 > Чем ярче, тем больше кажется точка. На самом деле угловой размер точки от яркости не меняется. На фотографии просто видно результат от засветки соседних пикселей рассеянным светом. > Даже если потерять центральную точку при плохой вскидке, край круга все равно скорее всего будет виден. Круг всего 65 угловых минут, так что вряд ли поможет. В этом плане гораздо лучше малократный оптический прицел с перекрестием. > Круг расплывается, становится не в меру широким, скрадывая за собой цель. Если бы он просто расплывался, то было бы легче. Найти середину круга несложно. Но он принимает форму какого-то несимметричного волосатого объекта, найти центр которого непонятно как. И диоптрической коррекции нет ни на ЭОТехе, ни на Аймпойнте. Поэтому оба прицела я рекомендую только людям с идеальным зрением (даже очки не дают полной коррекции). Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VadDm Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 > Чем ярче, тем больше кажется точка. На самом деле угловой размер точки от яркости не меняется. На фотографии просто видно результат от засветки соседних пикселей рассеянным светом. В теории может быть размер точки и не меняется, но на практике все выглядит прямо как на фото, при том что в глазу немного другие "пиксели" > Даже если потерять центральную точку при плохой вскидке, край круга все равно скорее всего будет виден. Круг всего 65 угловых минут, так что вряд ли поможет. В этом плане гораздо лучше малократный оптический прицел с перекрестием. Загонник это совсем другая песня. И не всегда он уместен. Да и сильно разные они по характеристикам. 65МОА я бы не сказал что это много или мало. Все зависит от размера цели, а также от расстояния между глазом и прицелом. Иногда круг 65МОА просто огромный. Например Эотек на ультимаке (круг занимает большую часть окошка), а цель тарелочка на 200м. > Круг расплывается, становится не в меру широким, скрадывая за собой цель. Если бы он просто расплывался, то было бы легче. Найти середину круга несложно. Но он принимает форму какого-то несимметричного волосатого объекта, найти центр которого непонятно как. И диоптрической коррекции нет ни на ЭОТехе, ни на Аймпойнте. Поэтому оба прицела я рекомендую только людям с идеальным зрением (даже очки не дают полной коррекции). Магнифер кстати этот эффект сильно сглаживает. Как правило в него круг эотека выглядит идеально ровным. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mtitov Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 А про C-MORE есть у кого отзывы?? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Llandaff Posted April 17, 2013 Posted April 17, 2013 Всеволод Ильин стреляет с C-More. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mtitov Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 У него и подсмотрел! Но хотелось бы отзывов! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimview Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Интересно, что чем лучше магнифаер (чем больше его диаметр), тем меньше он сглаживает мохнатость. А лучше всего этот эффект убирается, если смотреть сквозь отверстие в диоптрическом прицеле или гост ринге. Как в фотографии - диафрагму уменьшаем, глубина резкости увеличивается, прицельная марка (спроецированная в бесконечность) оказывается внутри глубины резкости. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Raskin Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 я так понял, все ред-доты синие Все триджиконы, делаемые для триганов прозрачные. Еще хорошоее стекло у Цайсов. Тот же Аймпоинт в жизни намного менее синий, чем кажется по фотографиям. У него и подсмотрел! Но хотелось бы отзывов! Тот симор, который стоит у Всеволода регулируется в вертикальной плоскости за счёт упругости корпуса и одного винта, если что-то случится с винтом, прицел умрёт, корпус прицела крайне хрупкий, стекло синее. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Raskin Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Интересно, что чем лучше магнифаер (чем больше его диаметр), тем меньше он сглаживает мохнатость. А лучше всего этот эффект убирается, если смотреть сквозь отверстие в диоптрическом прицеле или гост ринге. Как в фотографии - диафрагму уменьшаем, глубина резкости увеличивается, прицельная марка (спроецированная в бесконечность) оказывается внутри глубины резкости. Очевидно, схожий эффект наблюдается если не смотреть именно на марку, а смотреть на мишень, а марку фиксировать периферийным зрением, тогда лично у меня марка оказывается идеально ровной. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VadDm Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Все триджиконы, делаемые для триганов прозрачные. Еще хорошоее стекло у Цайсов. а вот с этого момента поподробнее... какая именно модель? http://www.trijicon.com/na_en/products/reflex_sights.php Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Raskin Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 К примеру, Trijicon red dod, oн же J-point Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimview Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Очевидно, схожий эффект наблюдается если не смотреть именно на марку, а смотреть на мишень, а марку фиксировать периферийным зрением, тогда лично у меня марка оказывается идеально ровной. Вот как раз это и зависит от зрения. Нормальный глаз при полностью расслабленной цилиарной мышце сфокусирован в бесконечность, поэтому прицельная марка голографического прицела выглядит резкой. При близорукости или астигматизме глаз не может сфокусироваться в бесконечность, даже с очками (очки корректируют не полностью, иначе глаза будут сильно уставать). Где именно фокусироваться тоже важно, но если зрение неидеальное, то недостаточно просто смотреть на мишень. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HuntR Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 @VadDm, XPS 2-0 А почему этот? а не EXPS ? Hide HuntR's signature Hide all signatures Волка кормят ноги, умного волка стая Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HuntR Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Насколько я понял в EXPS3-0 вместо болтов кнопки? Hide HuntR's signature Hide all signatures Волка кормят ноги, умного волка стая Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergii Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 У EXPS посадка выше на 7мм, за счет быстросъемного крепления. Ну и цена выше, для спорта XPS вполне достаточно - зачем зря переплачивать. Hide Sergii's signature Hide all signatures С уважением, Сергей. http://sergii-guns-ru.livejournal.com/ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergii Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Насколько я понял в EXPS3-0 вместо болтов кнопки? Какие кнопки и вместо каких болтов? Hide Sergii's signature Hide all signatures С уважением, Сергей. http://sergii-guns-ru.livejournal.com/ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HuntR Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 По фото их сравнивал на офф сайте(щас тока дошло что 2ой повёрнут), спасибо Серёг, понял что брать) EXPS2-0 EXPS3-0 Hide HuntR's signature Hide all signatures Волка кормят ноги, умного волка стая Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergii Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Угу, у EXPS кнопки регулировки яркости сбоку, это удобнее при использовании магнифера. Hide Sergii's signature Hide all signatures С уважением, Сергей. http://sergii-guns-ru.livejournal.com/ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ugrum Posted June 18, 2013 Posted June 18, 2013 Из бюджетных, пробую Veber RD125 на высоком креплении, с фиксацией на стволе перед мушкой. В субботу опробую. Возможно, будет сложно найти марку прицела при стрельбе из неудобных положений. Фото: http://gunsforum.com/topic/28-vepr-glazami-vladeltca/page-2#entry3259 Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...