Пистолеты Haenel Schmeisser модели 1 и 2

[kyja]

Haenel Schmeisser модели 1 и 2.
Как всем известно пистолеты этого оружейника были изготовлены в двух моделях.
Мод 1 и 2. По модели №1 более-менее понятно: серийники 1-100000 и 150000…
Модификаций не имели, лишь небольшие изменения в форме целика (хотя для настоящего коллекционера и это играет значение) и покрытии.
А вот вторая модель, лично для меня, представляет больший интерес. Эта модель имела несколько модификаций (предполагаю что три). Давайте разберёмся вместе.
Первая модификация (по серийным номерам пока не обсуждаю, очень мало информации):

 

 

 

Вторая модификация с магазинным предохранителем (в живую не встречал):

 

 

 

Вот возможно и третья модификация.

 

 

 

 

 

Кто что думает?

[VAC]

Вот люди немного потрудились пытаясь ту же загадку разгадать    .

To assist in researching these guns, here are some observed serial numbers and other data that I have gathered (thanks to all who contributed, on this board and elsewhere). Finish is blue unless otherwise noted:


No. 100802 ("SCHMEISSER" grips, wide magazine release, no magazine safety)
No. 101006 (“HS” grips, wide magazine release, no magazine safety)
No. 101435 (Left grip “SCHMEISSER”, right grip “HS”; stamped “PP 2976” through the blue on right side of slide)
No. 101580 ("HS" grips, Austrian proofed 2163.26 left side of slide, with holster)
No. 103255 (“HS” grips)
No. 103571 (“HS” grips)
No. 103580 (“HS” grips)
No. 104990 (“SCHMEISSER” grips, narrow (normal) magazine release, Czech proofed 3395.29)
No. 105002 ("SCHMEISSER" grips, boxed with manual)
No. 105601 (“SCHMEISSER” grips)
No. 105969 (“SCHMEISSER” grips)
No. 105994 (“SCHMEISSER” grips)
No. 106010 (“SCHMEISSER “ grips, Czech proofed 531.31)
No. 106825 ("SCHMEISSER" grips)
No. 107351 (“SCHMEISSER” grips, engraved “Waffen-Jung Stuttgart” according to auction description but not visible in photo)
No. 107593 (“SCHMEISSER” grips)
No. 108396 (“SCHMEISSER grips, original nickel finish, what appears to be a factory applied French export marking “ALLEMAGNE” on left side of slide)

Last edited by Humble Pie; 09-22-2011 at 10:34 PM. Reason: Added No. 101580

[kyja]

Потрудились неплохо, хотя здесь привязка серийника в основном к накладкам, а накладки вещь легко заменяемая. Надо бы привязать серийник не только к накладкам, но и модификации.  Завтра если будет время, дополню список серийниками  из своего архива С фотографиями. Попробуем разобраться.

[VAC]

Пока дополню информацию по модели1 . Не доведенная проточка на затворе до целика встречается на более поздних номерах . Для примера №154057(Как видим и магазин у этого номера отличается от ранних. И еще встречаются магазины с клеймом.), и №154603 .  ;№73304 тоже с не доведенной до целика проточкой(распознал по профилю затвора ).  Так же надо обратить внимание на диаметр оси возле накладки на номере 154603    Пистолеты с проточкой проходящей через целик , позже известного мне №61913 не встречал. Вероятно в дизайне перемены произошли с №60962-73304(создается впечатление , что на №69324 новый дизайн еще не приобрел устойчивой формы , и получилось 3 разновидности ).  Примерно с №80000 изменился еще и шрифт на затворе .

[VAC]

То , что вызывает у тебя вопрос Андрей , по поводу 2 модели , это скорее всего ось спускового крючка . Если б не была она видна с другой стороны , то я бы подумал , что это стопор для предохранителя.Тобой представленный экземпляр имеет № 103826

[VAC]

№ 105969 этой "оси "  не имеет . Накладки с надписью “SCHMEISSER” с обеих сторон   .   №105994 аналогичен

[VAC]

№ 104492 без "оси" , на накладках слева “SCHMEISSER”, справа "HS " и аналогичный №101435

[VAC]

№ 100392? без "оси"

[kyja]

Слава, в посте №4, на второй фотографии - магазин не от хенеля.

[kyja]

100392? без "оси"

 

100802

[kyja]

Слава, раз уж мы только вдвоём такие "ботаники", давай сделаем так:

сначала разберёмся с моделью №2, лично для меня это более интересно. Что предлагаю: располагаем имеющиеся серийники по возрастающей при этом на тех предметах, которые нам известны с фотографиями (без фото сказать сложно) напротив серийника пишем отличия. Отличия это: 1. Щёчки (два варианта либо SH, либо SCHMEISSER). 2. Покрытие (чёрное воронение или никель). 3. С осью или без. 4. С магазинным предохранителем (м.п.) или без оного.

Свои изыскания постараюсь сделать сегодня-завтра. А потом сравним и объединим свои исследования.

[kyja]

Ну вот что у меня получилось.

100802 – «schmeisser»?

101006 – «SH»

101435 – «SH»

101580 – «SH»

101964 – «SH» никель

103255 – «SH»

103571 – «SH» с осью, никель

103580 – «SH» с осью.

103826 – «?» с осью

104990 – «schmeisser»

104992 – «SH»?

105002 – «schmeisser»

105601 – «schmeisser»

105960 – «schmeisser» с МП

105969 – «schmeisser»

105994 – «schmeisser»

106010 – «schmeisser»

106825 – «schmeisser»

107351 – «schmeisser»

107593 – «schmeisser»

108396 – «schmeisser» никель

 

 

Делаю вывод:

1. Предмет довольно редкий, хоть и изготовлено около 8500шт.
2. Накладки с надписью «schmeisser» изготавливались до серийника 105000 (т.е. изготовлено их не более 5000шт.)
3. Покрытие «никель» встречается реже и изготавливалось, наверное, «под заказ»
4. Пистолеты «с осью» изготавливались ограниченной партией с серийниками в пределах 10350-103900

В общем, предмет достоин внимания в среде «коллекционеров-эстетов»

[VAC]

Я очень рад возобновлению этой темы Это здорово Андрей , что у нас есть существенная подборка номеров ,которая позволяет уже сделать вполне обоснованные выводы .Хочется конечно , чтоб подключились еще не равнодушные "ботаники" , может и с других континентов , благо сайт международный. А пока будем дополнять чем бог подаст       Что скажешь о этой сказке    http://www.littlegun.be/ma_collection/allemagne/a%20de%20haenel%20schmeisser%20gb.htm          В рассказе правда есть , а на фото подстава ( Clement 1912)

.  Здесь он как модель 1 проходит   http://www.imfdb.org/wiki/File:HaenelShmeisserpistol.jpg   

[VAC]

Слава, в посте №4, на второй фотографии - магазин не от хенеля.

Вероятно , но как видим подходит . А от чего думаешь?

[VAC]

 

100392? без "оси"

 

100802

Соглашусь.

[VAC]

Слава, раз уж мы только вдвоём такие "ботаники", давай сделаем так:

сначала разберёмся с моделью №2, лично для меня это более интересно. Что предлагаю: располагаем имеющиеся серийники по возрастающей при этом на тех предметах, которые нам известны с фотографиями (без фото сказать сложно) напротив серийника пишем отличия. Отличия это: 1. Щёчки (два варианта либо SH, либо SCHMEISSER). 2. Покрытие (чёрное воронение или никель). 3. С осью или без. 4. С магазинным предохранителем (м.п.) или без оного.

Свои изыскания постараюсь сделать сегодня-завтра. А потом сравним и объединим свои исследования.

Андрей ,ну как можно так категорично  писать о щечках ( либо SH , либо SCHMEISSER ) ? Ведь на 2х пистолетах воочию видим смешаную комбинацию .

[VAC]

Андрей поправь : 103580 с осью.   

[kyja]

Что скажешь о этой сказке http://www.littlegun...hmeisser gb.htm

от хенеля мод.1 здесь только пластик.

 

Андрей поправь : 103580 с осью.

Поправил. Теперь уже можем осторожно говорить о какой-то партии с этой деталью.

 

Андрей ,ну как можно так категорично писать о щечках ( либо SH , либо SCHMEISSER ) ? Ведь на 2х пистолетах воочию видим смешаную комбинацию .

 

Слава, щёчки приходят в негодность и их могли заменить. Главное прослеживаются серийники по замене щёчек.

[kyja]

Хочется конечно , чтоб подключились еще не равнодушные "ботаники" , может и с других континентов , благо сайт международный.

Конечно очень хочется, но надежды мало

[VAC]

Поправил. Теперь уже можем осторожно говорить о какой-то партии с этой деталью.

Круг сужается

[WAGNER]

Пока дополню информацию по модели1 . Не доведенная проточка на затворе до целика встречается на более поздних номерах . Для примера №154057(Как видим и магазин у этого номера отличается от ранних. И еще встречаются магазины с клеймом.), и №154603 .  ;№73304 тоже с не доведенной до целика проточкой(распознал по профилю затвора ).  Так же надо обратить внимание на диаметр оси возле накладки на номере 154603    Пистолеты с проточкой проходящей через целик , позже известного мне №61913 не встречал. Вероятно в дизайне перемены произошли с №60962-73304(создается впечатление , что на №69324 новый дизайн еще не приобрел устойчивой формы).  Примерно с №80000 изменился еще и шрифт на затворе .

Отличная информация!Спасибо.

[VAC]

№ 100802 (накладки"SCHMEISSER". Воронение)
№ 101006 (накладки"HS"stamped “PP 2976” through the blue on right side of slide
№ 101359 (накладки"HS". Воронение)
№ 101435 (накладки лев.-“SCHMEISSER”,прав.-“HS”. Воронение. На правой стороне затвора клеймо “PP 2976” )
№ 101580 (накладки"HS". Воронение)
№ 101964 (накладки"HS". Никель)
№ 102070 (накладки"HS". Воронение)
№ 103255 (накладки"HS". Воронение. С осью.)
№ 103571 (накладки"HS". Никель. С осью.)
№ 103580 (накладки"HS". Воронение. С осью.)
№ 103826 (накладки утрачены.Воронение. С осью.)
№ 104492 (накладки лев.-“SCHMEISSER”,прав.-“HS”. Воронение.)
№ 104990 (накладки“SCHMEISSER”)
№ 105002 (накладки“SCHMEISSER”)
№ 105601 (накладки“SCHMEISSER”)
№ 105960 (накладки“SCHMEISSER” с МП.)
№ 105969 (накладки"SCHMEISSER". Воронение)
№ 105994 (накладки“SCHMEISSER”)
№ 106010 (накладки“SCHMEISSER“) Воронение. На правой стороне затвора клеймо 531.31)
№ 106740 (накладки утрачены. Никель.)
№ 106825 (накладки“SCHMEISSER”)
№ 107351 (накладки"SCHMEISSER". Воронение)
№ 107593 (накладки"SCHMEISSER". Воронение)
№ 108191 (накладки"SCHMEISSER". Воронение)
№ 108396 (накладки"SCHMEISSER". Никель)

[VAC]

Вот и подведен итог последних поисков , теперь хочется разобраться в клеймах на данных номерах , и дополнить информацию о магазинных предохранителях.

[kyja]

Слава, ты просто молодец!!! Теперь эту информацию обработать и книженцию можно печатать! Такая информация должна стоить денег!

[VAC]

Я надеюсь получить  бо`льшую информацию к тому времени , когда разберемся с клеймами. А пока по 1 модели только больше информации , и она растет активно!  Короче , о печати пока рано думать . Андрей , сейчас важно для 1 модели найти номера от 66925 до 69324 с подтверждающими фото с обеих сторон., и для 2 модели подтверждение существования номеров выше 109000,  и хорошо бы найти пограничные номера 103000й серии.