Grand Power T12 или Гроза-031

[Zarin]

Коллеги, будьте благосклонны и терпимы... Помогите не пустым советом. Забейте последний гвоздь в крышку решения!

 

Через 2-е недели заканчиваеться "зеленка" на травмат. Вепря 205-00 я уже давно купил, и он сильно меня отвлек, от реализации зеленки на "резинострел", сами понимаете... Приблуды, тренировки, одна тренировка сжирает весь профицит бюджета, а теперь еще и охота. Теперь приходиться решать срочно, а решение, для меня трудное.

 

Выбор, как вы уже поняли стоит, между Т12 и "Гр.031".

 

 Задача(по важности): 

1. Надежность (вроде как Т12 надежнее, но душа лежит к железу)

2. Удобство постоянного ношения (понятно, что Т12)

3. Останавливающие действие (патрон 10х28, вроде как, имеет лучшее останавливающие действие чем 9РА, но то дореформеннй, а как сейчас хз)

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

5. Внешняя аутентичность боевому (возомжность избежать применения демонстрацией), с моего взгляда, всеже Гроза - грознее выглядит.

 

Скурил туеву хучу страниц ганзы, но к решению так и не пришел... 

 

Цена, как ни странно в Питере, почти равна (не самый дешевый маг. я выбрал, но у нас почти везде так + - копейки)

Гроза 031 -  35 500р

Т12            -  39 950р

 

 

Пы.Сы.

Держал в руке оба, как советовали, но так решить невозможно... Хотя, вру, Гроза больше понравилась, у Т12 магазин не плотно прилегал (в маге сказали норма), а Гроза не понравилась необычным (по сравнению с ПМ) предохранителем, но это вопрос привычки. Короче, дофига всего, но "железяка" - Гроза, внушает доверее "железностью", а это чушь... Поэтому, просто держание в руке, ничего не дало.

 

UPD:

Благодаря первому камменту обратил внимание на стоимость боеприпасов:

Гроза -  9 РА    -  22р.

Т12     -  10х28 -  32р. (к тому же нет в наличии)

 

 

И крик души... Что ж за вашу ж мХХХ, тудыть растуды, заставляет такие цены на патроны  делать... едрить вашу налево... Слов нет одни междометья, да знаки препинанья...  Хорошо, хоть  на тренировку патроны беру по 12р- 30гр. беру, в клубе...

[stanislav.tanner]

Zarin писал(а):

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

 

Сомнительный пункт. патроны для травмата отнюдь не дешевы.

Если бы я выбирал для себя травмат, то я бы исходил из целей его прямого назначения, то бишь самообороны. И тут уже исходил, в первую очередь, из удобства и комфорта ношения.

[Zarin]

stanislav.tanner написал:

Zarin писал(а):

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

Сомнительный пункт. патроны для травмата отнюдь не дешевы.

Если бы я выбирал для себя травмат, то я бы исходил из целей его прямого назначения, то бишь самообороны. И тут уже исходил, в первую очередь, из удобства и комфорта ношения.

 

Ну, я рассчитываю, 3-5 тренировок гладкоствол, через одну на пистолет... Драйв не тот, но владеть все же надо уметь...

 

Ахренеть, 10х28 - 32р... Спасибо за гвоздь в гроб Т12.

[stanislav.tanner]

Ну, я рассчитываю, 3-5 тренировок гладкоствол, через одну на пистолет... Драйв не тот, но владеть все же надо уметь...

 

Я сам сейчас готовлюсь планирую занятся короткостволом (в наст.время бюджет позволяет только гладкое гонять), и у меня пока складывается другая схема 50%х50% за тренировку, и по возможности 2gun.

[JustFOX]

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.

[Zarin]

JustFOX написал:

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.

 

Чего-то я не понял... А чем еще можно стрелять из, как вы говорите, КС, кроме как

 

JustFOX написал:

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.

 

резинки?

Или я не в той стране живу?

Из чего стреляют КС? Ептель, я пол года как владею гладким, и при этом всю жизнь мечтал...

[Makaroff]

Да все просто : сейчас все давно уже спорт ( ipsc ,idpa ) стреляют только из КС , нет смысла стрелять из резины + выстрел дороже.

 

Для самообороны, имхо, лучше Т12, но сразу оговорюсь со старыми патронами 2011 г .

[Zarin]

Makaroff написал:

Да все просто : сейчас все давно уже спорт ( ipsc ,idpa ) стреляют только из КС , нет смысла стрелять из резины + выстрел дороже.

 

Для самообороны, имхо, лучше Т12, но сразу оговорюсь со старыми патронами 2011 г .

 

Ну спасибо, где я сейчас возьму "старых" или "дореформенных"?

Вот о чем и речь... 

[Makaroff]

А это самый важный вопрос где взять-народ давно готовился и заранее закупался.

Можно искать по магазинам - вдруг завалялось + у знакомых поспрашивать.

 

Я сейчас распродал все свои экземпляры, оставил тока Т 12 рус + 200 дореформенных 2011г .

[JustFOX]

резинки? Или я не в той стране живу? Из чего стреляют КС? Ептель, я пол года как владею гладким, и при этом всю жизнь мечтал...

 

Приходим с стрелковый клуб, берем с аренду боевой пистолет и тренируемся сколько влезет.

 

Для самообороны найти нормальных патронов штук 40.

[Zarin]

Еще раз говорю, хер где я найду нормальных патронов (кстати, если в ноги то тоже останавливающее действие спорно).

 

...А есть вледельцы Т12 и 031 здесь? Ибо не смотря, хотелось бы услышать хоть одного честного владельца Грозы 031... За Т12 много.. а вот за Грозу 031 ни одного...

[JustFOX]

@Zarin, кто ищет - тот найдет.

 

Почитай ганзу, поговори с народом.

Найти 40 штук патронов выпуска ДО 2011 года - реально.

 

Для Грозы тоже нужны "старые" патроны.

[HuntR]

Был владельцем streamer2014, гроза02 и теперь Т12-й.Так вот последний меня и по кучности и по убойности больше радует! Гроза игрушка (может именно ствол в4.1), но на Б.Д. у меня Т12 и патроны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АКБС.

Где-то тут в обзоре у меня есть ссылка на открытый патент патронов АКБС, почитай и поймёшь в чём суть.

Вкратце у них пуля конусом выходит, а не сферой. Пробивает лучше останавливает тоже, за счёт веса и "габарита".

Старые патроны не искал, но с радостью куплю кто предложит)

Так что Т12! Друг у меня так же выбирал между Т12 и 031-й... взяв первый не нарадуется.

[Zarin]

После последнего "аля я в бар" в центре Питера взял Т12.

 

Теперь вопрос. Не смотря на разрешение 12к, патронов мне продали. Идти так регистрировать, без отстрела или искать стрелковый клуб где мне продадут резиноприпасов или дадут отсрелять обнову?

[Makaroff]

Патроны продаются в магазине , но пока РОХ-и не будет их не продадут ( хотя я не знаю как с этим в Питере).

Вы правда думает что вас в тирах прям так и ждут чтоб продать 10х28 + дать отстрелять изделие ?

[JustFOX]

Патроны только по РОХа – это закон.

Серег, не мешай человеку – хочет искать клуб, пусть ищет. =)

Главное – он должен понимать, что сейчас для него нет законного способа купить патроны.

[Zarin]

Коллеги, я в замешательстве...

Должны ли все номера, на всех деталях совпадать. Судя по Вепрю да. Тогда я в шоке и хз че делать...

UPD:

Позвонил инструктору по гладкостволу(IPSC), у того оказался Т12, правда Словацкий, но там номера вобще нет..

Буду решать с заводом. Там хоть должны понимать... Магазин весь не при делах....Как всегда(магазин опишу, если только он меня кинет).

Edited September 26, 2013 by Zarin

[HuntR]

У меня номера только на затворе и на стволе, все совпадают.Думаю несоответствующий номер у Вас не критичен.Главное чтоб в ЛРО зарегали, сам инспектору не говори, просто ненавящево разбери и ему предъяви для осмотра.После постановки печати в РОХе он берёт на себя ответственность и беспокоиться не о чём)

[JustFOX]

Не уверен.

Ответственность за оружие несет владелец, инспектор тут не при чем.

И за номера будут спрашивать с владельца, а не с инспектора.

[HuntR]

Тут только должностные обязанности смотреть инспектора лро, да и если хозяин не менял сам основные части,что экспертиза покажет, он не виноват будет.Но по инстанциям придёться побегать с аппеляциями,поэтому с Аркадием согласен частично.Если не уверены, то настойчиво покажите этот номер инспектору и зафиксируйте факт осмотра!

[JustFOX]

Если инспектор «не увидит» разных номеров, после оформления РОХа – это будет полностью проблема владельца.

[Zarin]

Насчет номеров, в магазине ответили что этот номер(номер на" ствольной коробке" не имеет значения), а завод пока не ответил.

 

Заметил новую фигню. Не знаю, так должно быть или косяк при фрезеровке?

 

Тему можно назвать, "Возможные проблеммы с Т12". Косяк, в первую очередь мой, надо было лучше подготовиться, и покупать с "микроскопом", вернее. быть предельно внимательным и знать куда смотреть. 

Ммм, если пошла такая канитель, то расскажу как покупал. Первый Т12 имел очевидный скол, на "подающем ложе"(хер знает как это назвать), это перед стволом, и не плотное вставление магазина.  Я попросил второй. Второй оказался полной противоположностью, он не имел предыдущих недостатков. И видимо был только из коробки.  Я проверил, все что мог. Но из-за нервов и споров с продавцами (мне все доказывали, что так и должно быть), успокоился... Внутрь ствола глядел, но все было в консервационной смазке... Пропустил не работающую правую  сниятие с ЗЗ. Если левую я нормально отжимаю большим пальцем правой руки, то левая совершенно не реагирует, даже на две руки одновременно. Хер с ней, я правша. Так я реши придя домой. Через день отнесь в ЛРО и началась конитель, которую я вам описываю... Я Уже молчу про въевшуюся ржавчину, в 3-х фрезерованных поверностных канавах ствола (хз как они называются). При покупке, естстественно обратил на это внимание, но меня уверили что это консервационная смазка, и кстати, легко оттерли кусочек. Как оказалось под ними реальная ржава.

Короче, я не чувствую себя лохом. Я видимо он есть.  И мне впарили геморой, на который я получу разрешение в следующий четверг.

 

Кстати, сделать нужное фото ствола, оказалось не простой задачей на мыльнице. Все отослал на завод, ответа от них жду до сих пор.

 

Как же хорошо, что Вепря я заказывал на заводе (с предподготовкой по рекомендации "Молот Опен").  А цена на это гумно и настоящий, рабочий "ствол ВПО 205-00", почти, одинаковая..., и Сколько всего "вкусного" можно было купить к тренировкам на гладокго, вместо этого гумна... Взял, бы "осу" и бед не знал бы...

 

Я вот думаю все на "Ганзу" перенести.... Если кто другой это сделает, препятствовать не буду...Только  отпишитесь, что б я лишнего тне создовал,....

Edited October 2, 2013 by Zarin

[amm_78]

Ну у меня словацкий Т12 из первых партий - идеальный травмат как по качеству изготовления так и по работе механизмов, кучности, останавливающему действию и т.д. Претензий к нему только что калибр не 9х19.

Ну а российское оружейное качество  разве что на молоте и орсисе осталось, и то не всегда. В принципе, с послереформенными патронами считаю резинострел вообще бесполезным оружием, с дореформенными - Т12 ( во всяком случае словацкий) - объективно лучший выбор . Для тренировок IPSC -  подходит разве что для холощения, ибо выстрел дороже чем в стрелковом клубе из К-100 (глока, викинга и т.д.), а слабая отдача и вовсе сводит к нулю спортивные навыки. 

Номера у словацкого Т12 только на стволе и затворе, соответственно совпадающие.

 

З.Ы.: на счет лоха и т.п. я бы не стал так убиваться: утрясете вопрос с ЛРО, очистите ржавчину, найдете дореформенных патронов  для БД и все будет хорошо. Другое дело что за такие деньги конечно в принципе резинострел, каким бы он хорошим не был,  я б не стал покупать, уж лучше бенелли супернову взять)))) я брал словацкий за 21 тыщ и то там жуткий ажиотаж начался в связи с грядущим запретом импорта, поэтому на года вперед что называется. 

[JustFOX]

Согласен, не стоит так убиваться.

Ничего криминального я не увидел, все устранимо.

Просто относитесь к нему как к дорогому конструктору.

Задумайтесь, если вы сами, своими руками устраните все дефекты. А может еще и измените в нем что нибудь (тюнинг) – это будет уже не серийная вещь, а своя родная.

Так что выше нос, напильник в руки и вперед осваивать необъятные просторы тюнинга.

[HuntR]

По поводу ЗЗ не беспокойся, после пострелушек всё притрётся, у меня тоже самое было...пачки три патронов и всё как часы suunto работает-без нареканий;-) По поводу после реформенных патронов, мне он всем устраивает в отличии от Грозы 02 в4.1.