Перейти к контенту
 Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum 
  • Зарегистрироваться
Jim Beam

Взломостойкие стальные двери в квартиру

Рекомендованный пост

Jim Beam

Текст от себя со своими дилетантскими мыслями я обозначу в этой теме цветом.

 

Недели за полторы-две (да я не тороплив) добью и открою тему для комментирования

А пока только скелет будущей темы.

 

Оглавление:

  1. Общие требования к взломостойким стальным дверям
  2. Виды реализации стальных дверей
  3. Замки для металлических дверей
  4. Уязвимость замков Cisa 57 серии
  5. Резерв 1
  6. Резерв 2
  7. Системы защищенных от несанкционированного копирования ключей
  8. Как предупредить квартирную кражу
  9. Тамбурные двери
  10. Пулестойкость стальных дверей

 

Производители дверей по алфафиту:

  1. Torex (г. Саратов, широкая дилерская сеть)
  2. АРГУС (г. Йошкар-Ола, широкая дилерская сеть)
  3. Бульдорс
  4. Гардиан (г. Йошкар-Ола, широкая дилерская сеть)
  5. ГОСТдеп (г. Санкт-Петербург)
  6. Двери Гранит (Санкт-Петербург, Москва и МО, Краснодар)
  7. НЕМАН (Москва и Московская область)
  8. Профессор (флагманская серия дверей Torex)
  9. СТАЛ
  10. Стальной портье

Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Общие требования к взломостойким стальным дверям

 

  1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
  2. Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
  3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
  4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
  5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
  6. Стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
  7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющим две системы запирания.
  8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
  9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.

 

Противосъемный лабиринт

Сплошной вертикальный элемент на торце дверного полотна, входит в ответный паз коробки двери в закрытом положении. Предназначен для защиты от взлома методом удаления дверных петель.

 

Петли Барк

Петли Барк созданы для установки на стальные двери с притопленным дверным полотном (и применять их следует только там).

 

Двери с притопленным дверным полотном и петлями Барк по умолчанию должны быть оснащены сплошным противосъемным лабиринтом. Так и было задумано, изначально изобретателем петель Барк.
Но в угоду конъюнктуре, в частности - дверям недорогого сегмента, это правило стало модно нарушать.
И теперь мы видим Двери Гранит с заглубленным дверным полотном, с петлями Барк, но без сплошного противовзлома, зато по цене, которая обеспечивает массовую реализацию.
Следует отметить тот факт, что двери с петлями Барк не редко испытывали на взломостойкость и результаты были в пользу этих петель.

 

Заглубленное дверное полотно
Заглубленное дверное полотно это один из главных признаков взломостойкости дверного блока.
Выглядит такое дверное полотно так:

large.1114642456_.jpeg

На картинке верхний угол дверного блока, с петлевой стороны.
Мы видим дверную петлю Барк, соединяющую дверное полотно с дверной коробкой. Плоскость дверного полотна находится в глубине внешних габаритов дверной коробки, и это хорошо видно.
Это необходимо для того, что бы ломом было невозможно подцепить кромку дверного полотна.
Для сравнения возьмем метод открытия бутылки пива, в которой можно подцепить крышку, кромки которой обрамляют бутылочное горлышко.
А если бы крышка была внутри бутылочного горлышка, как в бутылке из под сухого вина. Такую бутылку не придет в голову открыть о край стола или зубами, к примеру. Только штопором, или пропихнуть пробку в бутылку. :)

 

В: на какую глубину правильно утопить дверное полотно в дверную коробку?
О: глубина размещения в дверной коробке петель Барк, которыми и оснащены эти двери, должна иметь величину не более диаметра самой петли. В противном случае, дверное полотно не распахнется на 180 градусов.

 

Система запирания на три стороны

Оснащение замочной системы вертикальными ригелями с приводом от основного замка позволяет запирать полотно двери вверх и вниз дополнительными ригелями, обеспечивая многоточечное запирание и препятствуя вандальному вскрытию посредством отжима верхнего и нижнего угла дверного полотна.

 

 


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Виды реализации стальных дверей

 

Существует два вида реализации стальных входных дверей.
Один - так называемая "складская программа"
Второй - двери под индивидуальные размеры дверного проема.

 

Стальные двери, изготавливаемые по индивидуальным размерам, является самым правильным методом. Ведь их изготавливают с минимальными зазорами между дверным блоком и дверным проемом. У индивидуальных дверей, выпускаемых не конвейерным методом, цена всегда несколько выше аналогов, но оправдана качеством выпуска, (средства позволяют) и выбор отделки и замков гораздо выше.
Хорошую производственную дверь не выпускают за пару дней, а так как такие производства удалены от мегаполисов, их логистика добавляет еще к договорным срокам между заказчиком и продавцом.
Две недели, для поставки двери, созданной по производственной технологии, это не большой срок, поверьте.

 

"Складская программка" - это двери, изготовленные по нескольким типоразмерам, которые подбираются для тех или иных дверных проемов.
Плюс только один, в сроках доставки и установки и цене, ведь они изготовлены задолго до составления договора по продаже между заказчиком и продавцом двери. Иногда, двери со складской программе можно получить в день их заказа.
Минусы же во всем остальном: нет возможности выбора замков, зазоры между дверной коробкой и проемом редко имеют приличный размер. Конструкция таких дверей чаще всего не полноценна, ведь расчет на скорость поставки, и хорошую рекламу. Реклама дверей у дверей со складской программы всегда агрессивная и массовая. Причина в том, что продажей таких дверей занимаются большие коммерческие структуры и сети, хорошо знающие толк в рекламе, и благодаря ей могут продать все что угодно.

Качество таких дверей всегда не высокое, ведь заказчик требует только приличный внешний вид, а количество выпускаемых дверей всегда приводит к авралу, заставляя думать о самом количестве, а не о качестве.


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Замки для металлических дверей

 

- Какие бы хорошие люди не жили на юге Украины, они сейчас бедны. А от бедных людей мало чего хорошего можно ожидать. Я повидал достаточно беженцев на своем веку, и доложу вам, что контролировать их надо в несколько раз больше, чем обычных людей. Они сбиваются в стаи, и в легкую создают ОПГ, потому как есть кадровый ресурс и мотивация того ресурса. Как не жаль, но на смену грузинским ОПГ, специализирующихся на кражах со взломом, скоро придут наши Русские, но только с южным выговором. И будет таких краж со взломом как на Гончарной, великое множество.

 

- Уже пошли по городу кражи с участием людей славянкой внешности, с особенностями выговора букв "Г".
Гакающие взломщики работали на Лиговке. Там пару квартир обнесли, вскрыв дверь без видимых следов. Правда и замки там были не "Ах". меттем ЗВсп, и Апекс. Тем не менее, это распространенные замки в Питере, и если они только под них "заточены", то им хватит работы на десятилетия. Эти замки будут ставить будущие потерпевшие из-за дешевизны, даже если их будут перед этим демонстративно вскрывать перед хозяевами. Особенности нашего народа таковы. (c)


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Уязвимость замков Cisa 57 серии

 

Обсуждаем очередной взлом двери на Новоколомяжском. Правда, слово "взлом" не очень вяжется с происшедшим. Квартиру ограбили, а замок не пострадал совершенно. Из чего делаем вывод, что вскрыли отмычками, и очень аккуратно.
Таким образом вскрыли замок Cisa 57 серии с перекодировкой.  Я очень уважительно отношусь к продукции Cisa, но это не значит, что я так же могу относится к продавцам дверей, оснащающих свои двери замками Cisa, не понимая, что каждый продукт этой компании предназначен для определенных целей. Так и в этом случае, установили отличный замок, но не имеющий необходимой стойкости от взлома отмычками.
Для того что бы этот замок был надежным, его надо оснащать еще одним элементом, именуемым "пиновой накладкой". Правда, при этом стоимость такого запирающего элемента становится в два раза больше, но так и замок получается не вскрываемым.
Ну а так, хозяин двери получил то, что получил. И ему наверное обидно, что получил он кражу не по своей вине, а по вине того, кто не обладая глубокими познаниями, взялся оснащать двери запирающими устройствами, не задумываясь о последствиях. (c)

 

Cisa 57.685 - сувальдный замок с перекодировкой. Качественный, очень удобный в использовании итальянский замок, но в "неприкрытом" виде чрезвычайно слаб к вскрытию отмычками.
Если Вы хотите, чтобы данный замок отвечал современным требованиям защиты, в обязательном порядке на него нужно устанавливать пиновую накладку и защитный бронеколпак пиновой накладки. Это прибавит ещё порядка 8000 рублей к стоимости всей двери, но сделает замок действительно тяжело вскрываемым:

large.1019331198_CISA.gif

Без бронеколпака, пиновая накладка легко выдирается из двери.
Без пиновой накладки и бронеколпака все замки Cisa с перекодировкой - качественная дорогая легко вскрываемая игрушка.

Насколько мне известно, ни один нижегородский производитель дверей не отработал качественную установку пиновой накладки и бронеколпака на замки Cisa с системой Cambio Facile.
Я бы не стал устанавливать Cisa 57.685 на новую дверь без пиновой накладки и бронеколпака совсем. А рассмотрел бы альтернативные сувальдные замки. Пускай без перекодировки, но с хорошими охранными свойствами. (c) Дверной Доктор

 

Пиновая накладка - разработка компании CISA и применяется только в их изделиях. Ниже видео объясняющее принцип её работы. Видео от "Весь_мир_бронедверей", к которым тоже есть вопросы, но мы сейчас обсуждаем пиновую накладку а не их видео с отстрелами из гранатометов...

 

 

Cisa 57.685 без пиновой накладки на дверях АРГУС "ДА-10"

 

 

Неделю выбирал и выбрал по рекомендациям продавцов-консультантов, бггг)

Текущая стоимость АРГУС "ДА-10" от 34 500 до 44 500 руб.

 

АРГУС не единственный такой производитель, будьте осторожны ;)


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Резерв 1

 

Резерв


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Резерв 2

 

Резерв


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Системы защищенных от несанкционированного копирования ключей

 

Производители замков постоянно совершенствуют свою продукцию в плане устойчивости к криминальному вскрытию и взлому. Однако, снятый с ключа слепок, хорошее фото и другие способы получения информации о коде ключа могут приравнять защитные свойства самого защищённого замка к задвижке. Поэтому производители замков задумались над тем как обеспечить защиту от этого способа преодоления механических запорных систем.
И решение было найдено. Оно заключалось в совместном применении высокотехнологичного оборудования и организационных мероприятиях.

Общий принцип решения прост. Ключи и замки приобрели конструктивные особенности делающие практически невозможным изготовление дубликата ключа без применения оригинальной заготовки ключа и одновременно был установлен контроль за перемещением дубликатов ключей.

Сложность изготовления дубликатов ключей заключается в специальном профиле ключа и сложности нанесения кодовой информации или в наличии на ключе специального сложного в изготовлении интерактивного элемента. Интерактивные элементы выполняются например в виде подпружиненных элементов установленных в ключе (Cisa AP3 S), свободно качающихся элементов (Cisa RS3 и RS3 S) или болтающихся на оси (система My key в сувальдных замках Mottura), фирма Mottura вообще в своих цилиндрах Champion 30, 31, 38 применила  магнитный интерактивный элемент. А в цилиндрах EVVA 3KS нет интерактивного элемента, но на ключе настолько сложная нарезка кодовой информации, что продублировать её в условиях обычной ключной мастерской нереально. Ну и опять же нет заготовок в свободной продаже.   


Контроль за перемещением заготовок осуществляется запретом продажи заготовок кому-либо кроме специализированных сервисных центров. Только в их распоряжение поступают защищённые заготовки ключей, а в некоторых случаях заготовки ключей не получают даже сервисные центры - то есть копии ключей изготавливаются непосредственно на заводах-изготовителях замков. Кроме того, с замками стали поставляться специальные карточки безопасности, содержащие буквенно-цифровое обозначение индивидуальное конкретно для этой нарезки ключа. У сервисных центров есть специальное программное обеспечение позволяющие сличать это обозначение с кодовой информацией на ключе. Если предъявляется карточка безопасности от другого замка - дубликат ключа не изготовят.

Таким образом даже если злоумышленник сделает слепок, фотографию ключа или просто будет иметь возможность съездить с ключом в ключную мастерскую - это ему ничего не даст. Заготовки ключей и оборудование пригодные для изготовления копии ключей есть только в специализированных сервисных центрах фирм производителей замков, а без предъявления карточки безопасности в этих организациях копию ключа не сделают.

 


Mottura 54J919M двухсистемный замок
Защита ключа от несанкционированного копирования (шарики в стержне ключа).
large.2105144385_Mottura54J919M(01).jpg  large.2075893021_Mottura54J919M(02).jpg

 

Заготовки ключа распространяются через представителей Mottura Club. Дубликаты изготавливаются по карте клиента, которая выдаётся с замком каждому покупателю.

large.1870125562_Mottura-.png

 

Цилиндровый механизм EVVA 3KS

Основная нарезка секретов располагается на плоскостях с обеих сторон и представляет собой кривые каналы разных глубин. Дополнительная нарезка секретов расположена на нижней и верхней торцевых гранях.

Ключ реверсивный, то есть вставляется и работает в цилиндре любой стороной.

large.521414586_EVVA3KS.jpg

 

С каждым цилиндром идёт карта клиента. Для того чтобы легально сделать дубликат ключа к вашему цилиндру, сам ключ не нужен. Нужна именно карта, на которой обозначен номер цилиндра.

large.104774442_EVVA3KS-.png


Легально дубликат ключа изготавливается в единственном месте в России – у официального дилера в Москве. Заказать дубликат можно через любого представителя.
 

 


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Как предупредить квартирную кражу

 

Рекомендации МВД из которых я выкинул самое очевидное и откровенную ересь + малеха дополнил жизненным опытом (чужим, к счастью)

 

1) Сразу меняйте дверь от застройщика. Кто может поручиться, что до того как ключи оказались в руках владельцев квартир, кто-нибудь из огромного количества людей имеющих доступ к ключам не воспользовался этим?

Особенно забавно когда дверь от застройщика оснащена одним единственным сувальдным замком без перекодировки. Помимо того что третьи лица имели доступ к ключу и могли сделать копию, есть ещё одна проблема. Если по всему дому установлены сувальдные замки одной модели - отработать все квартиры одним самонаборным (самоимпрессионным/болгарским) ключом лишь вопрос наличия желания и свободного времени.

Другая ситуация - цилиндровый замок с накладной (не врезной) броненакладкой, а то и вовсе без неё. В первом случае при взломе сначала сбивается броненакладка, затем замок освобождается от цилиндра переломом его на две части по отверстию крепления. Далее шлицевой отверткой открывается и сам замок. Во втором случае алгоритм действий короче и шуму значительно меньше. Думаю понятно, что цилиндровый механизм в данном случае присутствует лишь номинально и его замена без установки врезной броненакладки не решает проблемы. И далеко не каждый цилиндровый замок допускает установку врезной броненакладки - как правило соответствующим образом размещенные отверстия встречаются в замках 4 класса стойкости к взлому

Взломанная дверь от застройщика в ЖК Гринландия (Питер). Нижний сувальдный замок открыт чисто, а верхний цилиндровый вскрыт вандальным способом:

large.132431295_.jpeg

 

Специалист о нюансах усиления дверей от застройщика:
Входные стальные двери, устанавливаемые строительной компанией ***** в построенных ими домах и квартирах, являются сложными для установки дополнительных замков. Основная причина этому - эти двери как правило выполняют из стального проката толщиной всего 1,5 мм. Когда начинаешь что-то прикручивать к такому материалу, то понимаешь невозможность надежного соединения. В стали толщиной 1.5 мм, резьбовое соединение для винтов м4, а тем более большего размера не является надежным, и требует специального усиления.

Выбор дополнительного замка для таких дверей обусловлен некоторыми особенностями: во-первых замок должен иметь вылет засовов всего 20 мм ввиду малого пространства в полости дверной корбки.

Во-вторых, принудительная вентиляция в квартирах требует герметичности замочной скважины замка. Иначе забор воздуха будет происходить через замочную скважину в сопровождении свиста.

Так же, дверной замок для этих дверей должен обладать малым корпусом, чтобы вырез в торце дверного полотна минимально ослабил и без того не сильную конструкцию дверного полотна.

2) Не оставляйте ключи от квартиры под ковриком, на электрощите, в почтовом ящике или других условных местах.
3) Не светите фотографии своих ключей в интернете (привет завсегдатаям EDC-веток), не оставляйте свои ключи там где к ним могут получить доступ третьи лица.
4) Приходя домой не оставляйте ключ в замочной скважине сувальдного замка со стороны помещения (так с него легко сделать слепок) - этим грешат многие и даже я так когда-то делал. Удобно же.
5) При уходе из квартиры тщательно закрывайте балконные двери, все окна и обязательно форточки, особенно на 1-м этаже.
6) Перепишите номера бытовой техники и другой аппаратуры. Храните этот список в укромном месте (в заметках смартфона, например. Или сфотографируйте и сохраните в отдельном альбоме в галерее).
7) Постоянно поддерживайте хорошее освещение в коридоре и на лестничной площадке перед входной дверью.
8) Если Вы потеряли ключи от квартиры, немедленно оповестите об этом Ваших домашних, обеспечьте присутствие в квартире кого-либо из близких, как можно скорее смените замки/цилиндровые механизмы на дверях.
9) Не рекомендуется прикреплять к ключам от квартиры никаких предметов, позволяющих определить их владельца (один дурачок уехал топтать зону по 111 УК - обронил на месте преступления связку ключей с брелком в виде запаянной в пластик фотографии девушки, которая легко разыскалась в VK).
10) "В случае длительного отсутствия попросите Ваших соседей присмотреть за квартирой, регулярно вынимать корреспонденцию из почтового ящика" (это МВД предлагает сделать, я же считаю что если сказать соседям что куда-то уезжаешь - квартиру обнесут. Лучше попросить того кому вы доверяете вынимать корреспонденцию из почтового ящика и особенно рекламные буклеты заткнутые в дверь. Лучше по субботам, ибо продвинутые ребята втыкают эти буклеты с вечера пятницы - чтобы знать кто уехал на выходные за город).
11) "Решительно отказывайтесь от предложений незнакомых лиц погадать в Вашей квартире, перепеленать ребенка, напиться воды, заговорить от болезней, такие способы проникновения часто заканчиваются кражей ценных вещей и денег."
А так же от предложений проверить приборы учёта; выяснить и устранить причину запотевания пластиковых окон в квартире; заключить договор с негосударственным пенсионным фондом; установить чудодейственные фильтры для воды со скидкой 50%; поучаствовать в маркетинговой акции вновь открывающегося магазина; купить дрель/кожанную куртку/таможенный конфискат.... Тысячи их!!!


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Тамбурные двери

 

 

...На лестничной площадке, отгороженной от лестничных маршей стеной и входной дверью, имеется  три квартиры. В одной из трех квартир проживало не малое количество гастарбайтеров. На входной двери лестничной площадки был установлен замок Барьер 2. К приезду мастера Михаила, засов от этого замка таинственным образом исчез во время кражи со взломом одной из квартир. Следов взлома входной двери с лестничной площадки не было. Со слов потерпевших было выяснено, что проживающие в соседней квартире иностранные граждане постоянно не закрывали замок на двери лестничной площадки. Предположительно, воры обнаружив не запертую дверь, предварительно сняли засов с замка Барьер 2, что бы его нельзя было закрыть. Таким образом была нейтрализована входная дверь лестничной площадки. Осталось только выждать подходящего момента для совершения взлома и кражи одной из квартир. Какие это условия были, которые были для воров сигналом, сказать трудно, но скорее всего уход всех жильцов.
После того, как воры проникли на лестничную площадку, они обесточили все светильники, которыми была освещена лестничная площадка, и взломали самую первую к выходу входную дверь квартиры. Дверь была стальная, без облицовки и была оснащена Глазком и замком Abloy Lc 210. Эти замки по умолчанию оснащаются цилиндровым механизмом секретности Dicklock или Protec, а также бронечашкой, составляющей защиту этих цилиндров, соединенной стяжными винтами с поворотной ручкой-кнопкой расположенной с тыльной стороны двери, и призванной управлять замком вместо ключа. Этот замок оснащается дверными рычажными ручками, части которых так же стягиваются винтами сквозь корпус замка.
Замок Lc 210 не так уж и плох, но для воров он оказался легкой добычей. Они свернули у него наружную бронечашку, а добравшись до цилиндрового механизма секретности, разобрав его, открыли дверь обычной шлицевой отверткой.
Глазок в двери квартиры был выломан, видимо для изучения содержимого в квартире.
Из квартиры была вынесена вся электроника, и некоторые личные вещи.

Следует добавить, что отгороженная от лестничных маршей лестничная площадка, очень удобна для осуществления кражи со взломом, так как скрывает действия преступников. Необходимо делать так, что бы наружная стальная дверь лестничной площадки оснащалась надежными замками. Или вообще отсутствовала, когда невозможно обеспечить ее запирание, из-за маргинальных жильцов. (c)

 

Резюмируя - тамбурная дверь требует согласований, создаёт комфортные условия для действий злоумышленников, бесполезна если Ваш сосед - мудак.


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Пулестойкость стальных дверей

 

Пример реализации защиты от прострела двери при помощи видеодомофона. Видимо владелец квартиры читал "Неприрожденные убийцы" (эпизод с экспертом Гиренко).

Можно было видеодомофон ещё левее сместить. Я не любитель хитровыдуманных гаджетов (видеодомофоны, видеоглазки), но трубку подъездного домофона перенёс максимально вбок от входной двери.

large.702466090_.jpg

 

Хардкорная дверь (3 мм) начала нулевых, а не какой-нибудь Торэкс из стали толщиной 1.2...1.5 мм

 

 


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Torex (г. Саратов, широкая дилерская сеть)

 

Входные двери Торэкс заполнены вспененным полиуретаном. Нет никаких ребер жесткости в конструкции. Роль ребер жесткости выполняет заполнение пеной.

Серьёзно. Дверь SUPER DELTA SD 08 (28 235 рублей):
Полотно двери – коробчатой конструкции со специальным усиливающим гибом, изготовлено из стали 1,2–1,5 мм (!!!).
Утепление – заполнение жестким вспененным полиуретаном (ППУ)

Комбинация замков тоже классная.

Преимущество в применении подобного заполнения - это возможность создания идеальных геометрических показателей дверного полотна. Вспененный полиуретан, при заполнении внутреннего пространства дверного полотна, распирает его. Так бы и получилось дверное полотно раздутое от пены, но его перед заполнением помещают в специальную форму, которая идеально выравнивает листы стали находящиеся под давлением вспененного полиуретана. После того как пена застывает, она склеивает собой внутренние поверхности стальных листов, и удерживает их. Ребра жесткости, если бы они были внутри дверного полотна, были бы помехой для равномерного заполнения, поэтому их исключают из конструкции.
Недостаток в том, что подобное заполнение не имеет необходимой твердости, для противостояния определенным физическим воздействиям на дверное полотно.
Другая неприятность заключается в возможности отслаивания листа стали от затвердевшего вспененного полиуретана, и будучи под напряжением, может быть подвержена короблению, что проявится вздувшимся местом, и некоторым дребезжанием. (специалист здесь скромно умалчивает о том насколько ППУ уступает минеральной плите по шумоизоляции)
Такие двери не могут иметь класс стойкости к взлому, в силу возможной толщины стального проката, и отсутствия ребер жесткости.

 

С конца 2013 года занимаюсь продажами дверей "Торэкс" через интернет на условиях субдилерства. За это время продан далеко не один десяток их дверей. Пытался выяснить, какая же реальная толщина стали внешнего листа стали у дверей (кроме Ультиматума и Профессора), поскольку во всех каталогах прописано: толщина стали 1,2 – 1,5 мм. (даже если 1,5 мм - этого мало) На этот вопрос мой дилер ответа не дал. Обращался напрямую к производителю через форму обратной связи на сайте, ответа не получил. Поэтому вынужден опираться только на официальные данные, говоря людям, что "…толщина 1,2-1,5 мм, при этом в каком месте толщина 1,2, а в каком 1,5 мм я пояснить не могу…".

 

Каталог компании Торэкс чуть менее чем полностью состоит из дверей с замками BLOCKIDO + BORDER (зачастую 2-го класса взломостойкости); BLOCKIDO + BLOCKIDO; BLOCKIDO + ещё_что-нибудь.

Сувальдный замок 2 класса взломостойкости в двери (вот например + ещё одна) почти за тридцатку - это просто АХ. Привет стойкости к открыванию отмычками.

Цилиндровые механизмы - турецкий KALE.

Но нас интересуют не абы какие двери, а то что Торэкс предлагает в верхнем ценовом сегменте:

Торэкс Ultimatum «PP» (BLOCKIDO + BLOCKIDO + турецкий цилиндр KALE) - 39 261 руб
Торэкс Ultimatum M PP (BLOCKIDO + Crit + турецкий цилиндр KALE) - 48 518 рублей

 

Замки BORDER. Производят эти замки в славном граде Рязань, именно там находится завод по производству замков именуемых "Просам".
Но тем не менее сами замки именуются "Бордер" и они резко отличаются от тех замков что имеют бренд "Просам".
Все легко объясняется: замки "Бордер" поставляет Китай в виде деталей для сборки. Завод "Просам" только осуществляет сборку и оттого у этого замка такая низкая себестоимость: таможенные сборы собираются не за импорт изделий а за железо. Естественно, в поисках алгоритма оптимизации стоимости, замки делают не из самых лучших материалов. Единственное чем славятся в таких случаях Китайцы - это в качественном гальваническом покрытии. В этой номинации замки из Китая не превзойденные, так как экология в Китае не защищена, такое вредное производство как гальваническое там создать не сложно.
Рязанское производство дверных замков не очень то и раньше славилось своей продукцией, а связавшись с Китаем и создав линейку дверных замков BORDER - расписалось в собственной не состоятельности.

Есть мнение что там, где Просам закупает свои модели, теперь вовсю копошатся сотрудники Торэкса, что и произвело на свет божий те же Бордеры, но уже под названием "BLOCKIDO".
Результат подобных творческих поисков таков: двери Торэкс, взяли не свои модели замков, нахлобучили на них уродливо огромные лицевые планки, и видимо гордятся этим. Покупатель же дверей Торэкс с такими замками обречен на столкновение с проблемами в случае необходимости замены замков, потому что магазины такую продукцию не закупают, а сервисное обслуживание дверей Торэкс в Питере (да и вообще) может прекратить свое существование в любое время, как и дилерство. Замки BORDER в Санкт-Петербурге закупает одна компания, называющая себя "Торговым домом". Там что-то можно найти из Бордеров, но BLOCKIDO точно нет.

 

 

У Торэкс появились филиалы - Бульдорс и Профессор. Там немного получше, но все тот же вспененный полиуретан и цена стала в два раза выше.

Серия "Профессор" - это попытка вырваться на просторы дорогого сегмента стальных дверей. И тут уже стали немного меняться и конструкции дверей Торекс, замки с фурнитурой, а так же и заполнение дверей утеплителем. Уже можно встретить дверные блоки заполненные минеральной ватой, у которых имеются ребра жесткости. Без применения определенных видов замков, дорогую дверь не создать, поэтому на дверях Профессор можно увидеть дверные замки так называемого "тяжелого типа". Но и без фирменных замков BLOCKIDO в "премиальной" серии не обойтись никак:
Профессор-3 02 HOME-1 PP (BLOCKIDO + Crit) - 82 449 рублей

 

Арбитражный суд Поволжского округа подтвердил законность решения Саратовского УФАС, признавшего противозаконной рекламу компании Torex, в которой незащищенность квартир, где отсутствовали ее фирменные двери, обыгрывалась шутливым предложением забрать оттуда любые вещи бесплатно, сообщает пресс-служба антимонопольного органа.
Ранее региональное УФАС признало ООО "Торэкс" нарушившей рекламное законодательство. Согласно материалам дела, на телеканалах и радиостанциях в Кирове, Воронеже и Саратове распространялась видеореклама компании о продаже ею входных дверей. При этом в роликах содержался призыв: "Уважаемые радиослушатели, в эфире радиомагазин из квартиры. Предлагаем вам бытовую технику от компьютера до электробритвы (фамильные украшения и норковую шубу). Первый пришедший может забрать все абсолютно бесплатно. Акция действует в квартирах, в которых еще не установлены стальные двери Торэкс". Заканчивалось видео слоганом: "Без "Торэкс" как без дверей".
По мнению антимонопольного органа, это реклама призывала потребителей к противоправным действиям. Кроме того, в ней необоснованно подчеркивалось преимущество продукции рекламодателя перед его конкурентами. В итоге УФАС признало компанию Torex нарушившей п. 1 ч. 3 и п. 1 ч. 4 ст. 5 ФЗ "О рекламе".
Фирма обжаловала это решение в Арбитражном суде Саратовской области, который по результатам рассмотрения дела признал решение УФАС недействительным. Вместе с тем 12-й ААС принял по делу новый судебный акт, поддержав позицию антимонопольного органа. Проведя ряд судебных экспертиз, специалисты сошлись во мнении, что лица, страдающие психологическими заболеваниями, могут воспринять предложение забрать из квартиры чужое имущество как руководство к действию. Кроме того, из рекламы следует, что никакие двери других производителей не обеспечат сохранность имущества потребителя.
В конечном счете решение УФАС и выводы 12-й ААС были поддержаны кассационной инстанцией, которая признала ООО "Торэкс" нарушившим ФЗ "О рекламе".

 

Подведём неутешительный итог:

  • тонкая сталь
  • наполнение пеной, отсутствие рёбер жесткости
  • замки - барахло
  • звукоизоляция пеной оставляет желать лучшего
  • хотят за свои поделки неприличных денег

 

Я ничего не буду плохого писать про конструкцию стальных дверей Торекс, пусть владельцы этих дверей хорошо отзываются о своих покупках, что никак не может быть по другому. Даже если купят жабу, через некоторое время ее полюбят, а через год начнут целовать в десны. Всё мною сказанное не касается, конкретно, дверей Торекс, а просто описываются шопоголические симптомы. :D
Меня другое усмехает: для того чтобы домашнее животное хорошо откликалось на свою кличку, эта кличка оснащается определенно звучащими символами. Самыми эффективными являются символы  типа: "кс". Вот и тут, просматривается любовь к кличкам животным: рекс- фекс - пекс, и получились двери Торекс. Если кто не верит, то пусть выйдет вечером в парк, и заорет во всю глотку слово "Торэкс". И к вам сбегутся не только все Рексы, но даже все Мопсы.


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

АРГУС (г. Йошкар-Ола, широкая дилерская сеть)

 

резерв

 

Если коротко - стыдоба. Йошкар-Ола по складской программе, очень жалкая в техническом плане и с очень грустным выбором замков.

На порядок лучше гардиана аналогичной ценовой категории. И на два порядка лучше более дорогого торэкса.


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Гардиан (г. Йошкар-Ола, широкая дилерская сеть)

 

резерв


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

ГОСТдеп (г. Санкт-Петербург)

 

резерв


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

Двери Гранит (Санкт-Петербург, Москва и МО, Краснодар)

 

Сайт - dverigranit.ru

Группа вконтакте

YouTube

Простите, но я сам запутался какой из сайтов дверей гранит - настоящий :) И у каждого сайта своя группа в VK и канал на YouTube. Такого бардака я нигде не видел...

 

Двери с притопленным дверным полотном и петлями Барк по умолчанию должны быть оснащены сплошным противосъемным лабиринтом. Так и было задумано, изначально изобретателем петель Барк.

Но в угоду конъюнктуре, в частности - дверям недорогого сегмента, это правило стало модно нарушать.
И теперь мы видим Двери Гранит с заглубленным дверным полотном, с петлями Барк, но без сплошного противовзлома, зато по цене которая обеспечивает массовую реализацию.

Я не сторонник дверей Гранит, считаю за такие деньги нельзя купить идеальные двери, но в понятии "цена и качество" они лидеры, и это я констатирую.

 

Дверь Гранит Премиум с тремя противосъемными штырями вместо противосъемного лабиринта:

large.1429212682_(01).jpg  large.440221657_(02).jpg   large.524872555_(03).jpg

 

Петли Барк без сплошного противовзлома злом назвать нельзя, скорее экспериментом который показал что криминал не использует образовавшийся недостаток в дверном блоке.

Тема взлома при помощи разрушения дверных петель сегодня не применяется сравнительно широко вообще. Но это не значит что она не вспыхнет, как это бывало раньше с другими слабыми элементами дверного блока.

 

Установка

Двери Гранит устанавливают на сварку, но только в тех случаях, когда это возможно. Очень редко это не целесообразно, и тогда применяются различные виды анкеров (представитель Гранита).

 

- ...Убил наповал вопрос: "А у Вас есть ненужная простынь - намочить и постелить на пол на время сварки?"
- Вот этот коммент убил меня наповал! Вы знаете с каким трудом можно найти установщиков со сварочным оборудованием, и еще умеющих "варить"?
Все стремятся устанавливать на анкера, и всё потому же, что стелить на пол что-то надо. Условия работы установщиков таковы, что тряпье для намокания и застила на пол держать невозможно. Оно после первого же намокания не высохнет в машине и завоняет. Значит надо его где-то брать.
Но тут уж точно вам скажут все: если варить так сложно, что надо тряпье держать, значит сварку отставить совсем, и ставить на анкера. Пока только Гранит держится на сварке, все остальные давно от нее отказались, чтобы не конючить в разных условиях разные вещи для застила пола, не дающие 100% гарантий от прожега.
Уверен, еще пару таких воплей по интернету как ваши, и Гранит откажется от установки на сварку. И даже не в Граните дело, все установщики заявят об отказе, чтобы не испытывать судьбу лишний раз, и устанавливать двери в более комфортных условиях, при той же стоимости. Иногда надо с пониманием относится к происходящему, как бы происходящее не выглядело нелепым, если оно направлено на ваши интересы, лучше это не пинать.


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

НЕМАН (Москва и Московская область)

 

Сайт - dveri-neman.ru

 

Ранее и сейчас двери Неман прямо скажем были не самыми высокотехнологичными дверями. То есть, если выбирать и ориентироваться на высокое качество, Неман будет не настолько хорош, насколько высок его ценник. При этом с охранными свойствами у него действительно всегда всё было в порядке. (c) Дверной Доктор

 

...Двери Неман перестали отличаться качеством и сервисом. Были случаи, когда дверь просто разваливалась из-за плохой карты сварки.
Это у них так и не перевелось, сварочные узлы не продуманные, и в недостаточном количестве.
Дверь не оправдано тяжелая, непродуманно наполеннная материалом, и металлом только для веса, а не для стойкости к взлому.
Последние криминальные взломы этих дверей это только подтвердили.
В замках разбираются плохо, и создавая тяжелые двери, начинают сами переделывать серийные замки, даже не поинтересовавшись мнения их производителя. В результате частые выходы из строя замков на этой двери, а сервис там не важный теперь, и один мастер не успевает обслуживать все рецензии...

 

...Ну и каково платить 70 за дверь, в которой даже нормальных замков нет?
Это же Кострома, там нет ни культуры производства дверей, ни специалистов, их Гончаренко (Алексей Гончаренко, бывший владелец питерского завода замков Керберос) пустил в Питер, благодаря просьбам Костромского воротилы, вот теперь тот и удерживает на плаву дефолтную компанию, единственную, которая устанавливает на себе замки Керберос. Кто знает с каким трудом эти замки работают, тот поймет, что дверь с Керберос не жилец в принципе, да еще и за 70 тр. (c)

 

Те самые замки Kerberos - сомнительный выбор с уникальными посадочными местами. Заменить установленный Kerberos можно на Kerberos :)

 

 

Открываем сайт НЕМАНА и легко находим пару бюджетных моделей дверей с замками Kerberos 308:

Неман К-102 (комплектация "Лайт") - 75 100 рублей (с учетом скидки)
Неман Н-10В (комплектация "Эконом") - 99 500 рублей (с учетом скидки)

Классные двери, сбалансированные комплектации ;)


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

резерв


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

резерв 3


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jim Beam

21.11.2018 - дополнено о дверях Гранит, утопленном дверном полотне и противосъёмном лабиринте.

 

04.12.2018 - дополнено об установке дверей на сварку

 

09.12.2018 - дополнено о рязанском производстве замков Просам и замках которыми оснащаются двери Torex; дополнено о дверях от застройщиков


Дебетовая карта Opencard от банка Открытие с кэшбэком до 3%, бесплатным обслуживанием и возможностью снятия наличных в любых банкоматах без комиссии.

А так же: бесплатные межбанковские переводы (до 500 000 рублей в день, 1 500 000 рублей в месяц), бесплатные переводы на карты сторонних банков (до 20 000 в месяц).
Если заказать Opencard
по этой ссылке
до 14 декабря и совершить первую покупку на сумму от 500 руб - Банк Открытие подарит вам 500 руб  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×