Перейти к контенту
 Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum 

Рекомендованный пост

Коллеги, будьте благосклонны и терпимы... Помогите не пустым советом. Забейте последний гвоздь в крышку решения!

 

Через 2-е недели заканчиваеться "зеленка" на травмат. Вепря 205-00 я уже давно купил, и он сильно меня отвлек, от реализации зеленки на "резинострел", сами понимаете... Приблуды, тренировки, одна тренировка сжирает весь профицит бюджета, а теперь еще и охота. Теперь приходиться решать срочно, а решение, для меня трудное.

 

Выбор, как вы уже поняли стоит, между Т12 и "Гр.031".

 

 Задача(по важности): 

1. Надежность (вроде как Т12 надежнее, но душа лежит к железу)

2. Удобство постоянного ношения (понятно, что Т12)

3. Останавливающие действие (патрон 10х28, вроде как, имеет лучшее останавливающие действие чем 9РА, но то дореформеннй, а как сейчас хз)

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

5. Внешняя аутентичность боевому (возомжность избежать применения демонстрацией), с моего взгляда, всеже Гроза - грознее выглядит.

 

Скурил туеву хучу страниц ганзы, но к решению так и не пришел... 

 

Цена, как ни странно в Питере, почти равна (не самый дешевый маг. я выбрал, но у нас почти везде так +,- копейки)

Гроза 031 - http://www.bars-guns.ru/catalog/11/8164/                35 500р

Т12           - http://www.bars-guns.ru/catalog/11/8322/                39 950р

 

 

Пы.Сы.

Держал в руке оба, как советовали, но так решить невозможно... Хотя, вру, Гроза больше понравилась, у Т12 магазин не плотно прилегал (в маге сказали норма), а Гроза не понравилась необычным (по сравнению с ПМ) предохранителем, но это вопрос привычки. Короче, дофига всего, но "железяка" - Гроза, внушает доверее "железностью", а это чушь... Поэтому, просто держание в руке, ничего не дало.

 

UPD:

Благодаря первому камменту обратил внимание на стоимость боеприпасов:

Гроза - 9 РА -   22р. http://www.bars-guns.ru/catalog/83/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=26&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

Т12 -    10х28 - 32р. http://www.bars-guns.ru/catalog/83/13722/ (к тому же нет в наличии)

 

 

 

 И крик души... Что ж за вашу ж мХХХ, тудыть растуды, заставляет такие цены на патроны  делать... едрить вашу налево... Слов нет одни междометья, да знаки препинанья...  Хорошо, хоть  на тренировку патроны беру по 12р- 30гр. беру, в клубе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

Сомнительный пункт. патроны для травмата отнюдь не дешевы.

Если бы я выбирал для себя травмат, то я бы исходил из целей его прямого назначения, то бишь самообороны. И тут уже исходил, в первую очередь, из удобства и комфорта ношения.

  • Upvote 1

"A strong body makes the mind strong. As to the species of exercises, I advise the gun. While this gives moderate exercise to the body, it gives boldness, enterprise and independence to the mind. Games played with the ball, and others of that nature, are too violent for the body and stamp no character on the mind. Let your gun therefore be your constant companion of your walks." --Thomas Jefferson to Peter Carr, 1785.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Пригодность к тренировкам IPSC ( однозначно, гроза будет тяжелей но точней)

Сомнительный пункт. патроны для травмата отнюдь не дешевы.

Если бы я выбирал для себя травмат, то я бы исходил из целей его прямого назначения, то бишь самообороны. И тут уже исходил, в первую очередь, из удобства и комфорта ношения.

Ну, я рассчитываю, 3-5 тренировок гладкоствол, через одну на пистолет... Драйв не тот, но владеть все же надо уметь...

 

Ахренеть, 10х28 - 32р... Спасибо за гвоздь в гроб Т12.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я рассчитываю, 3-5 тренировок гладкоствол, через одну на пистолет... Драйв не тот, но владеть все же надо уметь...

 

Я сам сейчас готовлюсь планирую занятся короткостволом (в наст.время бюджет позволяет только гладкое гонять), и у меня пока складывается другая схема 50%х50% за тренировку, и по возможности 2gun.


"A strong body makes the mind strong. As to the species of exercises, I advise the gun. While this gives moderate exercise to the body, it gives boldness, enterprise and independence to the mind. Games played with the ball, and others of that nature, are too violent for the body and stamp no character on the mind. Let your gun therefore be your constant companion of your walks." --Thomas Jefferson to Peter Carr, 1785.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.

Чего-то я не понял...

...

А чем еще можно стрелять из, как вы говорите, КС, кроме как

 

Если бы я покупал травмат, я бы купил Т12.

 

Стрелять IPSC резинкой - дорого и глупо.

 

Т12 - надежней, тюнинга больше, ствол без "зубов", в руке лежит лучше.

 

резинки?

Или я не в той стране живу?

Из чего стреляют КС? Ептель, я пол года как владею гладким, и при этом всю жизнь мечтал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все просто : сейчас все давно уже спорт ( ipsc ,idpa ) стреляют только из КС , нет смысла стрелять из резины + выстрел дороже.

 

Для самообороны, имхо, лучше Т12, но сразу оговорюсь со старыми патронами 2011 г .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все просто : сейчас все давно уже спорт ( ipsc ,idpa ) стреляют только из КС , нет смысла стрелять из резины + выстрел дороже.

 

Для самообороны, имхо, лучше Т12, но сразу оговорюсь со старыми патронами 2011 г .

Ну спасибо, где я сейчас возьму "старых" или "дореформенных"?....

 Вот о чем и речь... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это самый важный вопрос где взять-народ давно готовился и заранее закупался.

Можно искать по магазинам -вдруг завалялось + у знакомых поспрашивать.

 

Я сейчас распродал все свои экземпляры, оставил тока Т 12 рус + 200 дореформенных 2011г .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это самый важный вопрос где взять-народ давно готовился и заранее закупался.

Можно искать по магазинам -вдруг завалялось + у знакомых поспрашивать.

 

Я сейчас распродал все свои экземпляры, оставил тока Т 12 рус + 200 дореформенных 2011г .

Э нее-е... Я у спекулянтов не беру...да Шучу, возьму если припрет...сколько за 50?

Так, хоть понять, штаны придеться снять, или трусы тоже?

 

Да и не решил я пока...

 

Странно что никто еще за 9 Ра не откликнулся... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

резинки? Или я не в той стране живу? Из чего стреляют КС? Ептель, я пол года как владею гладким, и при этом всю жизнь мечтал...

 

Приходим с стрелковый клуб, берем с аренду боевой пистолет и тренируемся сколько влезет.

 

Для самообороны найти нормальных патронов штук 40.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

резинки? Или я не в той стране живу? Из чего стреляют КС? Ептель, я пол года как владею гладким, и при этом всю жизнь мечтал...

 

Приходим с стрелковый клуб, берем с аренду боевой пистолет и тренируемся сколько влезет.

 

Для самообороны найти нормальных патронов штук 40.

Это КС? 

Я правильно понял?. Стреляем боевыми, как правило 9-мм, потом идем гордо домой со своей "резинкой", думая что можно стрельнуть в ногу и остановить?..

Еще раз говорю, хер где я найду нормальных патронов (кстати, если в ноги то тоже останавливающее действие спорно)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, извините... А есть вледельцы Т12 и 031 здесь? Ибо не смотря, хотелось бы услышать хоть одного честного владелца 031... За Т12 много.. а вот за Грозу 031 ни одного...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Zarin, кто ищет - тот найдет.

 

Почитай ганзу, поговори с народом.

Найти 40 штук патронов выпуска ДО 2011 года - реально.

 

Для Грозы тоже нужны "старые" патроны.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был владельцем streamer2014,гроза02 и теперь Т12-й.Так вот последний меня и по кучности и по убойности больше радует! Гроза игрушка (может именно ствол в4.1), но на Б.Д.у меня Т12 и патроны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АКБС. Где то тут в обзоре у меня есть ссылка на открытый патент патронов АКБС, почитай и поймёшь в чём суть.

Вкратце у них пуля конусом выходит,а не сферой.Пробивает лучше останавливает тоже, за счёт веса и "габарита".

Старые патроны не искал, но с радостью куплю кто предложит)

Так что Т12! Друг у меня так же выбирал между Т12 и 031-й...взяв первый не нарадуется.


Волка кормят ноги, умного волка стая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После последнего "аля я в бар" в центре Питера http://www.yaplakal.com/forum1/topic652376.html  взял Т12.

 

Теперь вопрос. Не смотря на разрешение 12к, патронов мне продали. Идти так регистрировать, без отстрела или искать стрелковый клуб где мне продадут резиноприпасов или дадут отсрелять обнову?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патроны продаются в магазине , но пока РОХ-и не будет их не продадут ( хотя я не знаю как с этим в Питере).

Вы правда думает что вас в тирах прям так и ждут чтоб продать 10х28 + дать отстрелять изделие ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патроны только по РОХа – это закон.

Серег, не мешай человеку – хочет искать клуб, пусть ищет. =)

Главное – он должен понимать, что сейчас для него нет законного способа купить патроны.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, я в замешательстве...

Должны ли все номера, на всех деталях совпадать. Судя по Вепрю да. Тогда я в шоке и хз че делать...

UPD:

Позвонил инструктору по гладкостволу(IPSC), у того оказался Т12, правда Словацкий, но там номера вобще нет..

Буду решать с заводом. Там хоть должны понимать... Магазин весь не при делах....Как всегда(магазин опишу, если только он меня кинет).

post-565-0-86056200-1380218907_thumb.jpg

post-565-0-34086400-1380218933_thumb.jpg

post-565-0-43217300-1380218938_thumb.jpg

Изменено пользователем Zarin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня номера только на затворе и на стволе, все совпадают.Думаю несоответствующий номер у Вас не критичен.Главное чтоб в ЛРО зарегали, сам инспектору не говори, просто ненавящево разбери и ему предъяви для осмотра.После постановки печати в РОХе он берёт на себя ответственность и беспокоиться не о чём)


Волка кормят ноги, умного волка стая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверен.

Ответственность за оружие несет владелец, инспектор тут не при чем.

И за номера будут спрашивать с владельца, а не с инспектора.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут только должностные обязанности смотреть инспектора лро, да и если хозяин не менял сам основные части,что экспертиза покажет, он не виноват будет.Но по инстанциям придёться побегать с аппеляциями,поэтому с Аркадием согласен частично.Если не уверены, то настойчиво покажите этот номер инспектору и зафиксируйте факт осмотра!


Волка кормят ноги, умного волка стая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если инспектор «не увидит» разных номеров, после оформления РОХа – это будет полностью проблема владельца.


No replacement for displacement.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет номеров, в магазине ответили что этот номер(номер на" ствольной коробке" не имеет значения), а завод пока не ответил.

 

Заметил новую фигню. Не знаю, так должно быть или косяк при фрезеровке?

 

Тему можно назвать, "Возможные проблеммы с Т12". Косяк, в первую очередь мой, надо было лучше подготовиться, и покупать с "микроскопом", вернее. быть предельно внимательным и знать куда смотреть. 

Ммм, если пошла такая канитель, то расскажу как покупал. Первый Т12 имел очевидный скол, на "подающем ложе"(хер знает как это назвать), это перед стволом, и не плотное вставление магазина.  Я попросил второй. Второй оказался полной противоположностью, он не имел предыдущих недостатков. И видимо был только из коробки.  Я проверил, все что мог. Но из-за нервов и споров с продавцами (мне все доказывали, что так и должно быть), успокоился... Внутрь ствола глядел, но все было в консервационной смазке... Пропустил не работающую правую  сниятие с ЗЗ. Если левую я нормально отжимаю большим пальцем правой руки, то левая совершенно не реагирует, даже на две руки одновременно. Хер с ней, я правша. Так я реши придя домой. Через день отнесь в ЛРО и началась конитель, которую я вам описываю... Я Уже молчу про въевшуюся ржавчину, в 3-х фрезерованных поверностных канавах ствола (хз как они называются). При покупке, естстественно обратил на это внимание, но меня уверили что это консервационная смазка, и кстати, легко оттерли кусочек. Как оказалось под ними реальная ржава.

Короче, я не чувствую себя лохом. Я видимо он есть.  И мне впарили геморой, на который я получу разрешение в следующий четверг.

 

Кстати, сделать нужное фото ствола, оказалось не простой задачей на мыльнице. Все отослал на завод, ответа от них жду до сих пор.

 

Как же хорошо, что Вепря я заказывал на заводе (с предподготовкой по рекомендации "Молот Опен").  А цена на это гумно и настоящий, рабочий "ствол ВПО 205-00", почти, одинаковая..., и Сколько всего "вкусного" можно было купить к тренировкам на гладокго, вместо этого гумна... Взял, бы "осу" и бед не знал бы...

 

Я вот думаю все на "Ганзу" перенести.... Если кто другой это сделает, препятствовать не буду...Только  отпишитесь, что б я лишнего тне создовал,....

post-565-0-84352200-1380703122_thumb.jpg

post-565-0-45284000-1380703143_thumb.jpg

post-565-0-68177900-1380724420_thumb.jpg

post-565-0-96349800-1380724426_thumb.jpg

Изменено пользователем Zarin
  • Upvote 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну у меня словацкий Т12 из первых партий - идеальный травмат как по качеству изготовления так и по работе механизмов, кучности, останавливающему действию и т.д. Претензий к нему только что калибр не 9х19.

Ну а российское оружейное качество  разве что на молоте и орсисе осталось, и то не всегда. В принципе, с послереформенными патронами считаю резинострел вообще бесполезным оружием, с дореформенными - Т12 ( во всяком случае словацкий) - объективно лучший выбор . Для тренировок IPSC -  подходит разве что для холощения, ибо выстрел дороже чем в стрелковом клубе из К-100 (глока, викинга и т.д.), а слабая отдача и вовсе сводит к нулю спортивные навыки. 

З.Ы. номера у словацкого Т12 только на стволе и затворе, соответственно совпадающие. 

  • Upvote 1

Жизнь - Родине, сердце - даме, честь - никому!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Похожий контент

    • Автор: практически_стрелок
      коллеги, подскажите кто в курсе разницу дульной энергии гроз 021 и 01.
      021-я была, да продал. сейчас подумываю снова обзавестись оооп, заглядываюсь на грозу единичку - интересуют джоули, мысы или хотя бы проценты от 021.
    • Автор: Jugador
      Есть ли травмат, точнее пули под него, чтобы при стрельбе были похожи на стрельбу холостыми патронами.
      Светошумовые пули уж очень сильный эффект дают.
       
      Суть такая. Нужно чтоб оружие было похоже на настоящее, но при выстреле например в воздух было похоже  на настоящее.
      Или при стрельбе в сторону человека почти не было шанса его травмировать. т.е нужен пугач, чисто психологический эффект.
       
      Нужно это не для игр, а для защиты себя и чтоб не сесть)
       
      Лицензию получить готов.
       
      Помогите выбрать подходящую пару  оружие+патроны.
×