Перейти к контенту
 Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum 

Рекомендованный пост

Автоматы Калашникова 5,45 VS 7,62. Что предпочесть и почему.

Очередная «священная корова».

 

С Вашего позволения, для краткости и облегчения восприятия,  я иногда буду именовать объект разбирательства «пятеркой» и «семеркой». «Пятерка» это все автоматы Калашникова под патрон  5,45*39, «семерка» соответственно под 7,62*39. И да – это навеяно очередным прочтением произведений Мичурина.

 

«Семерка» (фото из архива автора):

 

large.5a5512e218c46_.jpg.13441a1f75bfd799d05ae2e91c234a80.jpg

 

Сразу скажу что вопрос, какой лично я калибр предпочитаю, задают не с целью прояснить этот вопрос, а с целью глубокомысленно молвить в ответ очередной бред про рикошеты от травы и иже с ним.

 

Прежде чем перейти к сути давайте мы с вами определимся с терминами, как это любит делать широко известный АНК, который, кстати, горячо предпочитает «семерку», причем настолько, что собрал в своем видео на эту тему все популярные мифы, но об этом позже.

 

Итак, есть объективная и субъективная оценка. Если очень кратко и примитивно то, объективно – это то, что есть, а субъективно – это то, как нам кажется.

 

Что характерно ВСЕ доводы адептов «семерки» субъективны. И более того – субъективны с чужих слов. Но вот в чем дело – если лично Вы предпочитаете «семерку» и пусть иной раз даже любовь к ней иррациональна, то это в целом нормально. Возможно это некое выражение личного опыта. Но другое дело, когда свою субъективную оценку Вы начинаете путать с объективным положением вещей и более того – давать рекомендации по принципу «а вот говорят». После «а вот говорят» всегда (!!!) следует кивок в сторону крутых дядек, которые все (ну все!!!) предпочитают семерку. И вот с этого момента поподробнее.

 

Я не знаю, о ком Вы говорите, но когда речь заходит за крутых ребят, в первую очередь я представляю себе ССО, ЦСН ФСБ и спецназ (дурацкое слово, но всем понятно) МО РФ. Сразу вслед за ними спецов из ВВ и полиции (сейчас все они в одной структуре, но я по старой памяти их разделил). Так вот, если проанализировать «пруфы», то увидим, что подавляющее большинство представителей указанных подразделений вооружено «пятеркой». Объективности ради  - «семерка» встречается, но именно встречается, а никак не превалирует.

 

ЦСН ФСБ и «пятерка» (фото из архива автора):

 

5a550cd23d6d7_large.__.JPG.a19047fbf19417bdfa7bbe1bec8a5b4c.JPG

 

СпН МО и «пятерка» (фото от подписчика, Вы его уже видели):

 

large.5a550773268cb_.jpg.1e7e6e64b16027be8154d6a70ec0d7ce.jpg

 

604-й центр СпН и «пятерка» (фото из архива автора):

 

5a550cc437b26_large.604___.JPG.fed4f8953e2c49f10d10611c65d4c1f0.JPG

 

СОБР и «пятерка» (фото из архива автора):

 

large.5a55077287dcb_.jpg.5f193d863e2850ab195ac62616ba8f48.jpg

 

О той самой объективности – ЦСН ФСБ и «семерка» (фото из архива автора):

 

5a550cd460610_large.__.JPG.c8b54349ba6a6f859678a86c1f45b460.JPG

 

Но тут смею предположить, что выбор определялся не калибром, а некоторыми особенностями АК-104, который имеет относительно компактный габарит, плюс дает простор для «тюнинга».  Кстати сразу скажу, что АК-105 не встречал, но зато довольно часто в последнее время попадаются на глаза фотографии АКС-74У в «богаааатом» обвесе. Видимо тут мы имеем дело с тем самым, пресловутым, Советским качеством.

 

Приведенная выше фото-подборка сделана на скорую руку, но я попытался все-таки быть объективным.

 

Фото ССО я не буду приводить,  можете сами погуглить. Преимущество за «пятеркой». По поводу все-таки встречающихся у них «семерок»  - думаю, что ими вооружены те, кто действует в боевых порядках Сирийских войск по вполне понятной причине, о которой я еще скажу ниже.

 

По поводу Родного ОМОНа, который я к числу крутых дядек не отнес из чувства врожденной скромности. Вооружены они по разному – некоторые Отряды полностью на «пятерке», другие, наоборот, целиком на «семерке». Наш отряд был полностью вооружен самой хреновой (на мой взгляд) версией «семерки» - АКМС. Этот автомат имеет совершенный в своей убогости приклад, который впрочем, можно назвать удобным, когда он сложен, но более никогда. Может именно благодаря ему, я не долюбливаю «семерку»? В настоящий момент Отряд полностью перевооружен на АК-103, с некоторым вкраплением АК-104.

 

ОМОН и «семерка» (фото из архива автора):

 

5a550ccded0a7_large.__.JPG.1b0548b058d56226dec546d846c4c454.JPG

 

И конкретно АК-103 (фото из архива автора):

 

large.5a55076e524ca_-103.jpg.07d7d7caddd9cc258ce66f9f8fb573ce.jpg

 

Как мне кажется «про всех крутых дядек» достаточно и перейдем к конкретике уже.

 

Сразу скажу, что я коснусь объективных, на мой взгляд, показателей, но что-то позволяет мне думать, что переубедить людей мыслящими категориями «все говорят» не получится.

Единственный объективный и несомненный плюс «семерки» заключается в том, что под нее есть полноценный ПБС и спецпатрон, что позволяет быстро превратить «обычное» оружие в специальное и наоборот. Об этом я уже написал достаточно.

 

Эргономика и возможности «тюнинга» одинаковы, но только если брать во внимание сотую серию. Но учтивая, что споры идут с незапамятных времен, когда «сотки» не было, могу утверждать, что в целом эргономика «пятерки» лучше «семерки», особенно, что касается моделей со складным прикладом, который практически не уступает постоянному. Кроме того все автоматы АК-74М имеют прилив под оптику, что позволяет монтировать штатные, а через переходник вообще любые оптические, коллиматорные и тепловизионные прицелы. До появления «сотой» серии, чтобы так проапгрейдить «семерку» требовалось искать версию под «ночник» или извращаться. Но извращения позволяли установить только коллиматоры.

 

АК-74М (фото из архива автора):

 

5a550cc7cb9bc_large.-74.JPG.2dba421efa711a76b9f4de2ebafed972.JPG

 

Еще почти про эргономику. Магазины «семерки» имеют больший изгиб. Ничего особо страшного, но в большинство подсумков с жесткими стенками (например, подсумки ССО), рассчитанных на два магазина АК лезет два магазина «семерки», но три магазина «пятерки», просто их надо ориентировать перпендикулярно подсумку. Именно поэтому можно довольно часто встретить приводимое количество переносимого б/к к «пятерке» - тринадцать магазинов. Т.е. четыре подсумка по три магазина плюс один в автомате.

 

Перейдем к патрону.

 

Патрон 5,45*39 весит меньше 7,62*39 примерно в полтора раза. Т.е. носимый боекомплект «пятерки» может быть в полтора раза больше, либо боец вооруженный «пятеркой» будет более мобильным с учетом, что несет равное количество патронов. Соедините это с описанным выше способом ношения и получите, что при равной загрузке разгрузочной системы (места на которой всегда мало) Вы несете в полтора раза больше патронов к основному оружию.

 

Патрон 7,62*39 более «мощный», что на настоящий момент не всегда значит, что он пробивает больше. Но тут каждый «ствол» имеет свои козыри – у «семерки» это бронебойно-зажигательный патрон, пробивающий (теоретически!!!) 7-мм лист брони с 330м и бронебойный патрон 7Н23 с показателем 5-мм лист с 200м. У «пятерки» - новые модификации патрона 7Н24, обеспечивающего пробитие 5-мм листа брони уже с 500м. А есть еще и патрон 7Н39, который пробивает все и всегда ни разу не теоретически, но он редкий и малодоступный большинству. В общем, тут все сложно и «каждый кулик будет хвалить свое болото», но по факту, практические отстрелы средств бронезащиты доступными «исследователям» патронами говорят, что особой разницы в пробиваемости нет. Объективности ради подчеркну  – «семерка» БЗ более доступна, чем тот же новый 7Н24,что для некоторой категории пользователей важно.

 

Вслед за пробиваемостью идет действие по цели. Есть хорошее выражение - если хулигану выстрелить  в одно колено «семеркой», а в другое «пятеркой», то разницы он не заметит. А если серьезно, то практические отстрелы по баллистическому гелю или желатину, наряженному для красоты в бронежилет, говорят о том, что после пробития бронеплиты визуально «ранения» от «семерки» выглядят внушительнее.

 

По незащищенной цели «работа» патронов выглядит как-то так (фото из сети):

 

large.5a550771e6a98_.jpg.34135fa1771b48464d81a317d86a0356.jpg

 

По мне так оба варианта внушают опасения и не безосновательно.

 

Но вернемся к «мощности» патрона. Мощный патрон значит сравнительно более сильную отдачу. В условиях скоротечного огневого контакта стреляют очередью. На «ю-тубе» в «обучающих роликах» чуть иначе, но в жизни почти всегда очередь. По крайней мере, с «той стороны». Ну и к слову, заткнуть очередь одиночным вряд ли выйдет. Так как контакт скоротечный, стабильно изготовиться, а иногда и «приложиться» получается далеко не всегда. Суммируя все вышесказанное «семерку» в таких условиях контролировать тяжелее, чем «пятерку» и грубо говоря, очередями «пятерка» стреляет точнее.

 

Скорость пули патрона 5,45*39 выше, чем у 7,62*39 примерно на 150 м/с.

 

Т.е. до цели пуля летит быстрее, а значит, за это время цель может (в теории) совершить меньше телодвижений плюс на пулю оказывают меньшее влияние внешние факторы, просто потому, что действуют на нее меньшее время (а это уже на практике). Обратимся к мнемоническим правилам стрельбы. Они гласят - «ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить» для «семерки» и тоже самое, но еще дополнительно «поделить на два» для «пятерки». Т.е. поправка на ветер в фигурах цели для 5,45*39 меньше в два раза. Сами судите насколько важно и легче взять в бою меньшую поправку, особенно если учесть, что на дальности прямого выстрела по грудной фигуре для «пятерки» ее, по сути, нет.

 

АК-74 (фото из архива атора):

 

large.5a55076af3966_-74.JPG.bf216175e514a651c611c2cc81b0455f.JPG

 

Так как пуля «пятерки» летит быстрее, значит ее траектория более настильная. Это находит отражение в уже упомянутой дальности прямого выстрела, которая для «пятерки» по грудной/ростовой фигуре – 440м/625 м, а для «семерки» - 350м/525м. В целом разница не слишком существенна - согласен, но погрешность в определении расстояния до цели, таким образом, может оказаться не столь критична. Выходит, что две главнее ошибки стрелка – неверное определение дальности до цели и учет ветра для «пятерки» имеют меньшее значение, чем для «семерки».

 

Суммируем все вышесказанное, ибо повторение – мать учения. «Пятерка» стреляет точнее, как очередями (объективно), так и одиночным (в большей мере зависит от каждого отдельного стрелка, но за счет того, что поправки надо учитывать в меньшей степени, можно сказать, что тоже объективно). Патрон 5,45*39 легче, причем применительно к носимому б/к это самое «легче» вполне ощутимо (и снова объективно). Пробиваемость в целом сопоставима, но главный козырь «семерки», а именно патрон БЗ более доступен пользователям.

 

АКМС (фото из архива автора):

 

large.5a55076fc3cf4_2.jpg.266fc7c1dbeb33027bb14393a97b3c6a.jpg

 

Ну и наконец, главное блюдо – рикошет в целом и от травы с каплями дождя, в частности. Сразу скажу, что рикошет есть. Но дело в том, что есть он у обоих рассматриваемых претендентов на звание лучшего.

 

Не буду играть в испорченный телефон, поэтому просто приведу широко известный текст:

 

«В 1980-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2–4 мм или 8–12 мм, расположенные в 4 ряда в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943 г.

Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым – по 30 %, у патронов М193 – 50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие – у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами. Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград.»(с)

 

А теперь как я понимаю прочитанное.

 

1.    Мелкий кустарник одинаково не критично влияет на траекторию полета пули. Т.е. никак не влияет. Капли воды и трава следовательно влияют еще меньше. Я понимаю, что «все говорят» иное, но факт остается фактом.

2.    Крупный кустарник оказывает на траекторию полета «пятерки» большее влияние, что проявляется в больше количестве овальных пробоин.

3.    Не смотря на изменение траектории, пресловутый рикошет не приводит к промаху, даже на дистанции 15 метров за преградой. Т.е. отлет пули в результате рикошета не критичный и более того прямо указано, что он наименьший у «пятерки».

4.    Объективности ради. Если цель будет в броне соответствующего класса, то вероятность того, что она не будет пробита пулей «пятерки», пришедшей под неоптимальным углом,  выше. Теоретически. Почему теоретически? Потому что осталось попасть в цель расположенную за крупным кустарником. Если кто не понял – с чего Вы вообще взяли, что если вы стреляете, то попадаете? Как Вы думаете – сколько пуль из тех десятков тысяч, что тратится для «оформления» одного убитого противника уходят в «молоко» из-за рикошета? Тут я конечно малость стебусь. А если серьезно, то для густой зеленки «семерка» возможно и предпочтительнее, но, на мой взгляд, не слишком разумно делать выбор, в пользу основного типа вооружения руководствуясь довольно узким ТВД.

 

Иногда в упрек «пятерки» ставится тот факт, что для нее разработан даже специальный патрон с пулей ПРС, т.е. пониженной рикошетирующей способностью. В чем упрек мне не ясен, если учесть что заказчиком патрона выступило МВД, куда он  поступает, а не ВС. Во всем мире для нужд правоохранительных органов разрабатывают специальные боеприпасы и ни кого это не удивляет, а наоборот приветствуется. А разработан такой патрон именно для «пятерки» по вполне прозаической причине – на вооружении МВД стоит именно она.

 

АК-74 и АКС-74 (фото из архива автора):

large.5a550769d7814_-74-74.JPG.129f7d68d2dbfd7663c0328184238455.JPG

 

Далее. Не важно, какой именно калибр предпочитаете именно Вы. Важно то, какой автомат стоит на вооружении. И в основной массе это именно «пятерка». И личные предпочтения тут не уместны, ибо приводят они к разнобою в необходимых боеприпасах и разному «стандарту магазинов». Все это сказывается на «логистике» не в лучшую сторону. Повторюсь, что, по моему мнению, именно необходимость максимальной унификации используемого вооружения приводит к тому, что на некоторых фото бойцы ССО в Сирии вооружены именно «семеркой».

 

АК-104 (фото из архива автора):

 

large.5a55076f1bf8a_-104.JPG.d6fbb3d707d7552746d6850932750313.JPG

 

Я старался быть объективным, но пришло время подводить итог, который как, ни крути, а будет больше похож на личные предпочтения.

 

Итак, как представитель любой «правительственной организации» (МО, МВД, РосГвардия, ФСБ), не имеющей проблем с поставками современных типов боеприпасов, я бы однозначно предпочел более точный автомат калибра 5,45*39, с более легким носимым б/к.

 

Принадлежность же к более романтической профессии наемника, дает большую пищу для размышлений. Выбор бы мой базировался на доступности патронов повышенной пробиваемости. В случае реальных проблем с ними (и только в этом случае), я бы остановился на «семерке», так как те же БЗ патроны относительно широкодоступны, а потенциальные цели все чаще используют средства бронезащиты. Но в таком случае я бы однозначно настаивал на том, чтобы все подразделение имело единый стандарт по калибру автомата.

 

Спасибо за внимание и спасибо всем тем, кто помогал консультациями. Прошу простить за частые повторения, но как иначе акцентировать Ваше внимание на рассматриваемом вопросе, мне не ведомо.

 

С Уважением, Александр.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается ранений, то по впечатлениям Влада (Спешл) последствия ранений от "пятерки" для полевого медика заметно более сложные в силу значительно более непредсказуемой траектории пули внутри тела.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Уланов: да - я слышал и такое мнение.

Но тут речь скорее о ранениях оставляемых пулей после пробития бронеплиты и если у честь, что у "семерки" пробитие это обеспечивает БЗ - то мне встретилось такое субъективное мнение.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последнее время сумма прочитанного в сети материала тоже убедила меня, что автомат под патрон 5,45х39 лучше и перспективнее автомата под 7,62х39. Так что полностью согласен с  кратким анализом, выполненным RazvedosAAA в первом сообщении темы, включая и возможные ниши оружия под старый патрон 7,62х39. Единственно, что могу добавить от своего дилетантского лица – патрон 7,62х39 давно не развивается, в отличие от активно улучшаемого 5,45х39. Поэтому, если вдруг создадут принципиально новый боеприпас в стандарте 7,62х39, тогда возможно и оружие под него заиграет новыми красками, точнее возможностями. Например, могут ведь создать более длинную и тяжелую пулю для 7,62х39 в сочетании с усиленным пороховым зарядом или улучшенной аэродинамикой для сохранения скорости на типовых дальностях. Такой боеприпас сможет приблизиться по мощности к винтовочному, сохранив преимущества перед ним по  массе боекомплекта и меньшему импульсу отдачи. В старом оружии его, конечно, будет уже затруднительно использовать, но можно будет создать новую модификацию автомата под такой "усиленный" патрон в старом формате 7,62х39.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, FisherJohn написал:

Поэтому, если вдруг создадут принципиально новый боеприпас в стандарте 7,62х39, тогда возможно и оружие под него заиграет новыми красками, точнее возможностями. Например, могут ведь создать более длинную и тяжелую пулю для 7,62х39 в сочетании с усиленным пороховым зарядом или улучшенной аэродинамикой для сохранения скорости на типовых дальностях. Такой боеприпас сможет приблизиться по мощности к винтовочному, сохранив преимущества перед ним по  массе боекомплекта и меньшему импульсу отдачи. В старом оружии его, конечно, будет уже затруднительно использовать, но можно будет создать новую модификацию автомата под такой "усиленный" патрон в старом формате 7,62х39.

не создадут. во-первых, "более длинная и тяжелая" пуля и усиленный заряд разом исключают использование в "старых" образцах (как из-за геометрии, так и из-за увееличенной нагрузки на автоматику и несовместимости баллистики со старыми прицелами)

во-вторых, такой патрон будет еще хуже по кучности стрельбы очередями. На самом деле, такую попытку делали еще в 60е годы, и резонно решили что на двух стульях не усидеть - либо патрон автоматный. либо винтовочно пулеметный.


с уважением, Максим

сайт Современное Стрелковое оружие

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 mpopenker: что больше всего удивляет - какого черта приняв решение перевооружиться на патрон 5,45 и начав это делать не довели сие до конца. Мой Отряд был на 7,62, а наш же СОБР на 5.45. Идиотизм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, RazvedosAAA написал:

2 mpopenker: что больше всего удивляет - какого черта приняв решение перевооружиться на патрон 5,45 и начав это делать не довели сие до конца. Мой Отряд был на 7,62, а наш же СОБР на 5.45. Идиотизм.

Потому что наложив лапы на вооружение расформированных частей ВВ, УВД получил кучу АКМС и их куда то требовалось пристроить?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, RazvedosAAA написал:

2 Rostislav Mokrenko: хорошо. Зачем тогда с АКМС Отряд пересадили на вполне себе современный АК-103?

"Там АКМС? Тогда покупаем 103 "

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По точности "пятерки" или "семерки", я бы отнес этот вопрос скорее к подготовке стрелка. Оба автомата достаточно точные. 
Есть ещё один параметр, это дульная энергия - у "пятерки" 1377 Дж, у "семёрки" 1973 Дж. Если сложить дульную энергию, скорость, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие, которое немаловажно при близком огневом контакте.
Поэтому для подразделений по своей специфике в большей части работающих на короткой дистанции предпочтительней "семёрка". Для ВС "пятерка". 
По поводу единого стандарта в подразделении с Вами полностью согласен. Оно должно касаться не только калибра, но и прицельных приспособлений и всякого рода обвесов. Оружие изготавливается под любого бойца, и не должно затачиваться под конкретного ВОИНА. В снаряге тот же принцип. 
Это моё личное мнение.

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с автором, объективно у семёрки сейчас только одно большое преимущество- "бесшумность" с пбс и ус. Возможно дульная энергия тоже, но лично не встречал желающих  действовать после пары пуль пятёрки. Для большинства задач у пятёрки больше +, но в некоторых  случаях и семёрку целесообразно использовать. 

 Для решения общевойсковых задач пятёрка намного больше подходит, особенно в комплекте с гп-25.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Похожий контент

×