Перейти к контенту
 Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum 

Поиск в системе

Результаты поиска по тегам 'терминальная баллистика'.

  • Поиск по тегам

    Введите теги через запятую.
  • Поиск по автору

Тип контента


Форумы

  • Об Оружейном Форуме Guns Forum
    • Добро пожаловать!
    • Правила форума
    • FAQ / ЧАВО
    • Новости
    • Технический раздел
  • Огнестрельное оружие
    • Гладкоствольное оружие
    • Нарезное оружие
    • Короткоствольное нарезное оружие
  • Травматическое оружие
    • Общий раздел по травматическому оружию
    • Травмат глазами владельца
  • Производители и импортеры оружия и комплектующих
    • Магазины, производители оружия и комплектующих
    • Импортеры оружия и комплектующих
  • Боеприпасы
    • Общий раздел по боеприпасам / патронам
    • Снаряжение патронов / релоуд
  • Прицелы
    • Оптика
    • Коллиматорные прицелы
    • Тепловизоры
  • Спортивная стрельба
    • IPSC
    • IDPA
    • Высокоточная стрельба
    • ISSF
    • Стендовая стрельба
    • Учебные курсы / занятия
  • Molot Open Club
    • Общие вопросы
  • Стрелковые клубы
    • Стрелковые клубы
  • Стрелковые мероприятия по смешанным правилам
    • Стрелковые мероприятия по смешанным правилам
  • Купля-продажа
    • Отзывы о продавцах и покупателях
    • Оружие
    • Запчасти
    • Боеприпасы/Патроны
    • Чистка / уход / инструменты
    • Оптика, кронштейны и аксессуары
    • Товары для релоуда
    • Прочие товары
  • Правовой раздел
    • Вопросы законодательства об оружии
    • Легализация короткоствольного нарезного оружия
  • История оружия
    • История оружия
  • Ножи
    • Общий раздел по ножам и холодному оружию
  • Охота
    • Охота
  • Рыбалка
    • Рыбалка
  • Благотворительность
    • Благотворительность
  • Одежда / экипировка / снаряжение
    • Одежда / экипировка для охоты
    • Тактическая одежда / экипировка
    • Электроника
  • По странам / регионам
    • РФ
    • СНГ
    • США
    • Европа
  • Прочее оружие самообороны
    • Газовые пистолеты
    • Газовые баллончики
    • Шокеры
  • Пневматическое оружие
    • Общий раздел по пневматическому оружию
  • Airsoft
    • Airsoft
  • Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
    • 151 палата
    • Тактико-специальная подготовка
    • Самооборона
  • Оффтоп
    • Флуд
  • Wiki - База знаний
    • Wiki - База знаний
  • Общие вопросы
  • Мероприятия и соревнования

Категории

  • Литература
  • Справочники
  • Инструкции
  • Чертежи
  • Журналы
  • Kаталоги
  • Мишени
  • Образцы документов
  • Нормативка
  • Карты
  • Прочее

Календари

  • Календарь Gunsforum

Блоги

  • Берлога
  • IPSC Подмосковье
  • Sergii's блог
  • IPSC Подмосковье
  • berserk711's блог
  • mikola_xoxol's блог
  • survive.zip
  • Dubu's блог
  • HuntR
  • HuntR блог
  • BEAR ANGLE's блог
  • Михаил26's блог
  • Ган Смит
  • Dimitry ivanov

Категории

  • Видео

Категории

  • Оружие
    • Гладкоствольное оружие
    • Нарезное длинноствольное оружие (винтовки)
    • Травматическое оружие
    • Нарезное короткоствольное оружие (пистолеты)
    • Ножи
    • Сигнальное оружие
    • Пневматическое оружие
    • Луки / арбалеты
  • Запчасти
    • Запчасти АК / Сайга / Вепрь
    • Запчасти / тюнинг AR
    • Запчасти к нарезному оружию
    • Запчасти к гладкоствольному оружию
    • Запчасти к пистолетам
    • Запчасти для пневматического оружия
    • Запчасти для ножей
  • Боеприпасы
  • Чистка / уход / инструменты
  • Оптика / кронштейны / аксессуары
  • Товары для релоуда
  • Одежда
  • Сумки / чехлы / кейсы
  • Разгрузки / подсумки / обвес
  • Броня
  • Защита зрения
  • Защита слуха
  • Прочие аксессуары
  • Связь / навигация / электроника
  • Airsoft
  • ММГ

Найдено 1 результат

  1. Автоматы Калашникова 5,45 VS 7,62. Что предпочесть и почему. Очередная «священная корова». С Вашего позволения, для краткости и облегчения восприятия, я иногда буду именовать объект разбирательства «пятеркой» и «семеркой». «Пятерка» это все автоматы Калашникова под патрон 5,45*39, «семерка» соответственно под 7,62*39. И да – это навеяно очередным прочтением произведений Мичурина. «Семерка» (фото из архива автора): Сразу скажу что вопрос, какой лично я калибр предпочитаю, задают не с целью прояснить этот вопрос, а с целью глубокомысленно молвить в ответ очередной бред про рикошеты от травы и иже с ним. Прежде чем перейти к сути давайте мы с вами определимся с терминами, как это любит делать широко известный АНК, который, кстати, горячо предпочитает «семерку», причем настолько, что собрал в своем видео на эту тему все популярные мифы, но об этом позже. Итак, есть объективная и субъективная оценка. Если очень кратко и примитивно то, объективно – это то, что есть, а субъективно – это то, как нам кажется. Что характерно ВСЕ доводы адептов «семерки» субъективны. И более того – субъективны с чужих слов. Но вот в чем дело – если лично Вы предпочитаете «семерку» и пусть иной раз даже любовь к ней иррациональна, то это в целом нормально. Возможно это некое выражение личного опыта. Но другое дело, когда свою субъективную оценку Вы начинаете путать с объективным положением вещей и более того – давать рекомендации по принципу «а вот говорят». После «а вот говорят» всегда (!!!) следует кивок в сторону крутых дядек, которые все (ну все!!!) предпочитают семерку. И вот с этого момента поподробнее. Я не знаю, о ком Вы говорите, но когда речь заходит за крутых ребят, в первую очередь я представляю себе ССО, ЦСН ФСБ и спецназ (дурацкое слово, но всем понятно) МО РФ. Сразу вслед за ними спецов из ВВ и полиции (сейчас все они в одной структуре, но я по старой памяти их разделил). Так вот, если проанализировать «пруфы», то увидим, что подавляющее большинство представителей указанных подразделений вооружено «пятеркой». Объективности ради - «семерка» встречается, но именно встречается, а никак не превалирует. ЦСН ФСБ и «пятерка» (фото из архива автора): СпН МО и «пятерка» (фото от подписчика, Вы его уже видели): 604-й центр СпН и «пятерка» (фото из архива автора): СОБР и «пятерка» (фото из архива автора): О той самой объективности – ЦСН ФСБ и «семерка» (фото из архива автора): Но тут смею предположить, что выбор определялся не калибром, а некоторыми особенностями АК-104, который имеет относительно компактный габарит, плюс дает простор для «тюнинга». Кстати сразу скажу, что АК-105 не встречал, но зато довольно часто в последнее время попадаются на глаза фотографии АКС-74У в «богаааатом» обвесе. Видимо тут мы имеем дело с тем самым, пресловутым, Советским качеством. Приведенная выше фото-подборка сделана на скорую руку, но я попытался все-таки быть объективным. Фото ССО я не буду приводить, можете сами погуглить. Преимущество за «пятеркой». По поводу все-таки встречающихся у них «семерок» - думаю, что ими вооружены те, кто действует в боевых порядках Сирийских войск по вполне понятной причине, о которой я еще скажу ниже. По поводу Родного ОМОНа, который я к числу крутых дядек не отнес из чувства врожденной скромности. Вооружены они по разному – некоторые Отряды полностью на «пятерке», другие, наоборот, целиком на «семерке». Наш отряд был полностью вооружен самой хреновой (на мой взгляд) версией «семерки» - АКМС. Этот автомат имеет совершенный в своей убогости приклад, который впрочем, можно назвать удобным, когда он сложен, но более никогда. Может именно благодаря ему, я не долюбливаю «семерку»? В настоящий момент Отряд полностью перевооружен на АК-103, с некоторым вкраплением АК-104. ОМОН и «семерка» (фото из архива автора): И конкретно АК-103 (фото из архива автора): Как мне кажется «про всех крутых дядек» достаточно и перейдем к конкретике уже. Сразу скажу, что я коснусь объективных, на мой взгляд, показателей, но что-то позволяет мне думать, что переубедить людей мыслящими категориями «все говорят» не получится. Единственный объективный и несомненный плюс «семерки» заключается в том, что под нее есть полноценный ПБС и спецпатрон, что позволяет быстро превратить «обычное» оружие в специальное и наоборот. Об этом я уже написал достаточно. Эргономика и возможности «тюнинга» одинаковы, но только если брать во внимание сотую серию. Но учтивая, что споры идут с незапамятных времен, когда «сотки» не было, могу утверждать, что в целом эргономика «пятерки» лучше «семерки», особенно, что касается моделей со складным прикладом, который практически не уступает постоянному. Кроме того все автоматы АК-74М имеют прилив под оптику, что позволяет монтировать штатные, а через переходник вообще любые оптические, коллиматорные и тепловизионные прицелы. До появления «сотой» серии, чтобы так проапгрейдить «семерку» требовалось искать версию под «ночник» или извращаться. Но извращения позволяли установить только коллиматоры. АК-74М (фото из архива автора): Еще почти про эргономику. Магазины «семерки» имеют больший изгиб. Ничего особо страшного, но в большинство подсумков с жесткими стенками (например, подсумки ССО), рассчитанных на два магазина АК лезет два магазина «семерки», но три магазина «пятерки», просто их надо ориентировать перпендикулярно подсумку. Именно поэтому можно довольно часто встретить приводимое количество переносимого б/к к «пятерке» - тринадцать магазинов. Т.е. четыре подсумка по три магазина плюс один в автомате. Перейдем к патрону. Патрон 5,45*39 весит меньше 7,62*39 примерно в полтора раза. Т.е. носимый боекомплект «пятерки» может быть в полтора раза больше, либо боец вооруженный «пятеркой» будет более мобильным с учетом, что несет равное количество патронов. Соедините это с описанным выше способом ношения и получите, что при равной загрузке разгрузочной системы (места на которой всегда мало) Вы несете в полтора раза больше патронов к основному оружию. Патрон 7,62*39 более «мощный», что на настоящий момент не всегда значит, что он пробивает больше. Но тут каждый «ствол» имеет свои козыри – у «семерки» это бронебойно-зажигательный патрон, пробивающий (теоретически!!!) 7-мм лист брони с 330м и бронебойный патрон 7Н23 с показателем 5-мм лист с 200м. У «пятерки» - новые модификации патрона 7Н24, обеспечивающего пробитие 5-мм листа брони уже с 500м. А есть еще и патрон 7Н39, который пробивает все и всегда ни разу не теоретически, но он редкий и малодоступный большинству. В общем, тут все сложно и «каждый кулик будет хвалить свое болото», но по факту, практические отстрелы средств бронезащиты доступными «исследователям» патронами говорят, что особой разницы в пробиваемости нет. Объективности ради подчеркну – «семерка» БЗ более доступна, чем тот же новый 7Н24,что для некоторой категории пользователей важно. Вслед за пробиваемостью идет действие по цели. Есть хорошее выражение - если хулигану выстрелить в одно колено «семеркой», а в другое «пятеркой», то разницы он не заметит. А если серьезно, то практические отстрелы по баллистическому гелю или желатину, наряженному для красоты в бронежилет, говорят о том, что после пробития бронеплиты визуально «ранения» от «семерки» выглядят внушительнее. По незащищенной цели «работа» патронов выглядит как-то так (фото из сети): По мне так оба варианта внушают опасения и не безосновательно. Но вернемся к «мощности» патрона. Мощный патрон значит сравнительно более сильную отдачу. В условиях скоротечного огневого контакта стреляют очередью. На «ю-тубе» в «обучающих роликах» чуть иначе, но в жизни почти всегда очередь. По крайней мере, с «той стороны». Ну и к слову, заткнуть очередь одиночным вряд ли выйдет. Так как контакт скоротечный, стабильно изготовиться, а иногда и «приложиться» получается далеко не всегда. Суммируя все вышесказанное «семерку» в таких условиях контролировать тяжелее, чем «пятерку» и грубо говоря, очередями «пятерка» стреляет точнее. Скорость пули патрона 5,45*39 выше, чем у 7,62*39 примерно на 150 м/с. Т.е. до цели пуля летит быстрее, а значит, за это время цель может (в теории) совершить меньше телодвижений плюс на пулю оказывают меньшее влияние внешние факторы, просто потому, что действуют на нее меньшее время (а это уже на практике). Обратимся к мнемоническим правилам стрельбы. Они гласят - «ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить» для «семерки» и тоже самое, но еще дополнительно «поделить на два» для «пятерки». Т.е. поправка на ветер в фигурах цели для 5,45*39 меньше в два раза. Сами судите насколько важно и легче взять в бою меньшую поправку, особенно если учесть, что на дальности прямого выстрела по грудной фигуре для «пятерки» ее, по сути, нет. АК-74 (фото из архива атора): Так как пуля «пятерки» летит быстрее, значит ее траектория более настильная. Это находит отражение в уже упомянутой дальности прямого выстрела, которая для «пятерки» по грудной/ростовой фигуре – 440м/625 м, а для «семерки» - 350м/525м. В целом разница не слишком существенна - согласен, но погрешность в определении расстояния до цели, таким образом, может оказаться не столь критична. Выходит, что две главнее ошибки стрелка – неверное определение дальности до цели и учет ветра для «пятерки» имеют меньшее значение, чем для «семерки». Суммируем все вышесказанное, ибо повторение – мать учения. «Пятерка» стреляет точнее, как очередями (объективно), так и одиночным (в большей мере зависит от каждого отдельного стрелка, но за счет того, что поправки надо учитывать в меньшей степени, можно сказать, что тоже объективно). Патрон 5,45*39 легче, причем применительно к носимому б/к это самое «легче» вполне ощутимо (и снова объективно). Пробиваемость в целом сопоставима, но главный козырь «семерки», а именно патрон БЗ более доступен пользователям. АКМС (фото из архива автора): Ну и наконец, главное блюдо – рикошет в целом и от травы с каплями дождя, в частности. Сразу скажу, что рикошет есть. Но дело в том, что есть он у обоих рассматриваемых претендентов на звание лучшего. Не буду играть в испорченный телефон, поэтому просто приведу широко известный текст: «В 1980-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2–4 мм или 8–12 мм, расположенные в 4 ряда в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943 г. Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым – по 30 %, у патронов М193 – 50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие – у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами. Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград.»(с) А теперь как я понимаю прочитанное. 1. Мелкий кустарник одинаково не критично влияет на траекторию полета пули. Т.е. никак не влияет. Капли воды и трава следовательно влияют еще меньше. Я понимаю, что «все говорят» иное, но факт остается фактом. 2. Крупный кустарник оказывает на траекторию полета «пятерки» большее влияние, что проявляется в больше количестве овальных пробоин. 3. Не смотря на изменение траектории, пресловутый рикошет не приводит к промаху, даже на дистанции 15 метров за преградой. Т.е. отлет пули в результате рикошета не критичный и более того прямо указано, что он наименьший у «пятерки». 4. Объективности ради. Если цель будет в броне соответствующего класса, то вероятность того, что она не будет пробита пулей «пятерки», пришедшей под неоптимальным углом, выше. Теоретически. Почему теоретически? Потому что осталось попасть в цель расположенную за крупным кустарником. Если кто не понял – с чего Вы вообще взяли, что если вы стреляете, то попадаете? Как Вы думаете – сколько пуль из тех десятков тысяч, что тратится для «оформления» одного убитого противника уходят в «молоко» из-за рикошета? Тут я конечно малость стебусь. А если серьезно, то для густой зеленки «семерка» возможно и предпочтительнее, но, на мой взгляд, не слишком разумно делать выбор, в пользу основного типа вооружения руководствуясь довольно узким ТВД. Иногда в упрек «пятерки» ставится тот факт, что для нее разработан даже специальный патрон с пулей ПРС, т.е. пониженной рикошетирующей способностью. В чем упрек мне не ясен, если учесть что заказчиком патрона выступило МВД, куда он поступает, а не ВС. Во всем мире для нужд правоохранительных органов разрабатывают специальные боеприпасы и ни кого это не удивляет, а наоборот приветствуется. А разработан такой патрон именно для «пятерки» по вполне прозаической причине – на вооружении МВД стоит именно она. АК-74 и АКС-74 (фото из архива автора): Далее. Не важно, какой именно калибр предпочитаете именно Вы. Важно то, какой автомат стоит на вооружении. И в основной массе это именно «пятерка». И личные предпочтения тут не уместны, ибо приводят они к разнобою в необходимых боеприпасах и разному «стандарту магазинов». Все это сказывается на «логистике» не в лучшую сторону. Повторюсь, что, по моему мнению, именно необходимость максимальной унификации используемого вооружения приводит к тому, что на некоторых фото бойцы ССО в Сирии вооружены именно «семеркой». АК-104 (фото из архива автора): Я старался быть объективным, но пришло время подводить итог, который как, ни крути, а будет больше похож на личные предпочтения. Итак, как представитель любой «правительственной организации» (МО, МВД, РосГвардия, ФСБ), не имеющей проблем с поставками современных типов боеприпасов, я бы однозначно предпочел более точный автомат калибра 5,45*39, с более легким носимым б/к. Принадлежность же к более романтической профессии наемника, дает большую пищу для размышлений. Выбор бы мой базировался на доступности патронов повышенной пробиваемости. В случае реальных проблем с ними (и только в этом случае), я бы остановился на «семерке», так как те же БЗ патроны относительно широкодоступны, а потенциальные цели все чаще используют средства бронезащиты. Но в таком случае я бы однозначно настаивал на том, чтобы все подразделение имело единый стандарт по калибру автомата. Спасибо за внимание и спасибо всем тем, кто помогал консультациями. Прошу простить за частые повторения, но как иначе акцентировать Ваше внимание на рассматриваемом вопросе, мне не ведомо. С Уважением, Александр.
×