Перейти к контенту
 Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum Оружейный Форум - Guns Forum 

Поиск в системе

Результаты поиска по тегам 'пистолеты. просто пистолеты. часть третья.'.

  • Поиск по тегам

    Введите теги через запятую.
  • Поиск по автору

Тип контента


Форумы

  • Об Оружейном Форуме Guns Forum
    • Добро пожаловать!
    • Правила форума
    • FAQ / ЧАВО
    • Новости
    • Технический раздел
  • Огнестрельное оружие
    • Гладкоствольное оружие
    • Нарезное оружие
    • Короткоствольное нарезное оружие
  • Травматическое оружие
    • Общий раздел по травматическому оружию
    • Травмат глазами владельца
  • Производители и импортеры оружия и комплектующих
    • Магазины, производители оружия и комплектующих
    • Импортеры оружия и комплектующих
  • Боеприпасы
    • Общий раздел по боеприпасам / патронам
    • Снаряжение патронов / релоуд
  • Прицелы
    • Оптика
    • Коллиматорные прицелы
    • Тепловизоры
  • Спортивная стрельба
    • IPSC
    • IDPA
    • Высокоточная стрельба
    • ISSF
    • Стендовая стрельба
    • Учебные курсы / занятия
  • Molot Open Club
    • Общие вопросы
  • Стрелковые клубы
    • Стрелковые клубы
  • Стрелковые мероприятия по смешанным правилам
    • Стрелковые мероприятия по смешанным правилам
  • Купля-продажа
    • Отзывы о продавцах и покупателях
    • Оружие
    • Запчасти
    • Боеприпасы/Патроны
    • Чистка / уход / инструменты
    • Оптика, кронштейны и аксессуары
    • Товары для релоуда
    • Прочие товары
  • Правовой раздел
    • Вопросы законодательства об оружии
    • Легализация короткоствольного нарезного оружия
  • История оружия
    • История оружия
  • Ножи
    • Общий раздел по ножам и холодному оружию
  • Охота
    • Охота
  • Рыбалка
    • Рыбалка
  • Благотворительность
    • Благотворительность
  • Одежда / экипировка / снаряжение
    • Одежда / экипировка для охоты
    • Тактическая одежда / экипировка
    • Электроника
  • По странам / регионам
    • РФ
    • СНГ
    • США
    • Европа
  • Прочее оружие самообороны
    • Газовые пистолеты
    • Газовые баллончики
    • Шокеры
  • Пневматическое оружие
    • Общий раздел по пневматическому оружию
  • Airsoft
    • Airsoft
  • Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
    • 151 палата
    • Тактико-специальная подготовка
    • Самооборона
  • Оффтоп
    • Флуд
  • Wiki - База знаний
    • Wiki - База знаний
  • Общие вопросы
  • Мероприятия и соревнования

Категории

  • Литература
  • Справочники
  • Инструкции
  • Чертежи
  • Журналы
  • Kаталоги
  • Мишени
  • Образцы документов
  • Нормативка
  • Карты
  • Прочее

Календари

  • Календарь Gunsforum

Блоги

  • Берлога
  • IPSC Подмосковье
  • Sergii's блог
  • IPSC Подмосковье
  • berserk711's блог
  • mikola_xoxol's блог
  • survive.zip
  • Dubu's блог
  • HuntR
  • HuntR блог
  • BEAR ANGLE's блог
  • Михаил26's блог
  • Ган Смит
  • Dimitry ivanov

Категории

  • Видео

Категории

  • Оружие
    • Гладкоствольное оружие
    • Нарезное длинноствольное оружие (винтовки)
    • Травматическое оружие
    • Нарезное короткоствольное оружие (пистолеты)
    • Ножи
    • Сигнальное оружие
    • Пневматическое оружие
    • Луки / арбалеты
  • Запчасти
    • Запчасти АК / Сайга / Вепрь
    • Запчасти / тюнинг AR
    • Запчасти к нарезному оружию
    • Запчасти к гладкоствольному оружию
    • Запчасти к пистолетам
    • Запчасти для пневматического оружия
    • Запчасти для ножей
  • Боеприпасы
  • Чистка / уход / инструменты
  • Оптика / кронштейны / аксессуары
  • Товары для релоуда
  • Одежда
  • Сумки / чехлы / кейсы
  • Разгрузки / подсумки / обвес
  • Броня
  • Защита зрения
  • Защита слуха
  • Прочие аксессуары
  • Связь / навигация / электроника
  • Airsoft
  • ММГ

Найдено 1 результат

  1. Пистолеты. Просто пистолеты. Часть третья. Продолжим про ПЯ в общем и патроны в частности. Кроме «просто» 9*19 и 7Н21, есть еще патроны 7Н30 и 7Н31, которые так же относятся к патронам повышенной пробиваемости. С первым из них я сталкивался только в интернете и ничего сказать вразумительного про него не могу, а второй еще более «пробивной» чем 7Н21, и разработан специально для ГШ-18, о котором я скажу ниже, когда вскользь коснусь этого пистолета. В настоящий момент ПЯ широко используется во всех силовых структурах РФ, в том числе и в подразделениях специального назначения. На фото тренировка в одном из таких подразделений, (фото из архива Дуга): Не смотря на то, что патрон 7Н21 как бы соответствует по мощностным характеристикам армейским боеприпасам 9*19 NATO, которые превосходят по тем же параметрам коммерческие (9*19 Para) и даже используемые в полиции патроны (9*19+P и 9*19+P+), на которые теоретически рассчитан пистолет «Glock-17» (все почтительно замерли, склонив головы), но в реале «Glock» их есть отказывается., во всяком случае, по отзывам пользователей. Я упомянул именно «Glock» не случайно, так как он эпизодически, то тут, то там, встречается у наших силовиков. Видимо, отечественный патрон слишком могуч и брутален для толерантного австрийца. Таким образом, относительная всеядность ПЯ, несомненно плюс, по крайней мере к рассматриваемому вопросу используемого патрона. Огород с патронами и задержками можно было частично разгородить, перейдя исключительно на «простой» 9*19, пока конструкторы не разберутся что или, точнее кто виноват и что делать, но по приказу для несения службы сотрудникам вооруженным ПЯ выдаются исключительно 7Н21. Это лютый кретинизм. Если не сказать больше. Патрон 7Н21 и его повышенная пробиваемость в большей мере соответствует армейской специфике, чем полицейской, при этом вероятность использования пистолета именно сотрудниками полиции несоизмеримо выше. В итоге есть вероятность заодно поразить лишнюю цель, которая ни разу не виновна, да и вообще находилась в соседнем помещении. Особенно это касается выездов на всякие - разные массовые и прочие футболы, когда старший (а если подняли резерв – то все) вооружается ПЯ с патронами 7Н21. На вполне резонный вопрос – может быть логичнее «зарядиться» 9*19 «Люгер», всегда звучит один ответ в стиле – « а Вы что там стрелять собрались?». Черт побери – а на кой хрен нам, в таком случае, вообще пистолет!? Тем не менее – в 2013 году я в командировке широко сталкивался с тем, что многие сотрудники использовали именно патроны 9*19 «Люгер», видимо такое требование (решение) смогли как-то грамотно аргументировать оружейникам и прочим ответственным. Проблемы с постоянными задержками касались пистолетов ПЯ серии 2008 года, которых, к слову, было весьма немного, если брать сегодняшний день, когда подавляющее число пистолетов 2011 и 2013 годов, но репутация нового пистолета уже была подорвана очень и очень сильно. Возможно, имеет смысл говорить, что непоправимо. По сей день в ПЯ не верят многие из тех, кто был среди первых его обладателей, а заодно и постоянные зрители программ Бадюка Сергея Николаевича. В одной из них он серьезно прошелся по ПЯ, даже слишком, как мне кажется. И все диванные вдруг встали ИКСпертами в ПЯ. На мой взгляд, то, что ПЯ сейчас очень широко используется даже там, где могут выбирать и есть из чего выбирать, говорит о том, что его детские болезни позади (фото из архива Друга): Надо отметить, что никаких серьезных проблем, пистолеты выпусков 11-го и 13-го года не имели, причем с обоими типами боеприпасов, да и в тех, что были датированы 8-ым годом, задержки сошли на нет, сами собой. Учитывая, что после каждой стрельбы из них высыпался ворох стружки, видимо имеет смысл говорить, что что-то там к чему-то притерлось и пристрелялось. А может качество патронов привели в соответствие. 2. Надежность. Собственно этот вопрос разобран в части про патрон. Сегодняшний ПЯ в целом надежный пистолет. За время моей службы ни один не выработал ресурс, который составляет, если не ошибаюсь, 4000 выстрелов, что примерно в 10 раз меньше, чем у приснопамятного «Glock», но от друзей в ЦСН я уже давно слышал, что у них многие «Ярыгины» уже пришли к логическому концу. Необходимо отметить, что в сравнении с современными зарубежными образцами ресурс, конечно, смешной. Думаю, речь идет о гарантийном настреле именно патронами ПП, а значит, если пользоваться исключительно «Люгером» цифра будет несколько внушительнее, но это не точно. 3. Емкость магазина. Довольно вместительный – 18 патронов, что сопоставимо с АПС и прочими представителями иных модных домов. ПЯ почти в комплекте (фото из архива Друга): Но сам магазин при этом редкой ублюдочности в полном смысле этого слова. Во-первых, он очень туго «забивается» патронами. Каждый раз (каждый, Карл!) вставляя крайние патроны ты вспоминаешь конструктора нехорошими словами. Как следствие - разряжается магазин столь же тяжело. С этой точки зрения ПМ, АПС да и тот же «Glock» гораздо предпочтительнее – их реально можно одним пальцем разряжать. Во-вторых, заряженные патроны для пользователя, который ранее не имел дела с ПЯ, выглядят заряженными криво. Вот прямо КРИВО! Так надо. В смысле – если он «смотрят криво», значит все правильно.ё В-третьих, неоднократно я слышал, что магазины от разных ПЯ не взаимозаменяемы – ни разу с таким не сталкивался. Разные магазины работали штатно в разных пистолетах. В-четвертых, кнопка выброса магазина. Все кто знакомы с ПЯ не понаслышке сейчас начали дружно материться. Ага, я как Ванга – только лучше. На фото хорошо видно, что еще совсем немного и кнопка «нажмется». Положение пистолета в кобуре от Safariland (+50 к ловкости и +50 к ЧСВ)специально отрегулировано таким образом, чтобы такого не произошло. Кобура, изначально предназначенная для UCP, встретился «Ярыгина», как родного (фото из архива автора): Итак - в ПЯ реализован способ смены магазина «как в кино», т.е. через нажатие на специально обученную кнопку, удобно расположенную под большим пальцем, а не как в «устаревших» ПМ и АПС. Все бы хорошо, но кнопка эта сделана дюже выступающей и легкой на подъем, а точнее на нажим, что может привести (и иногда ПРИВОДИТ!) к ее самопроизвольному нажатию. Это особенно актуально, когда пистолет переносится в открытой (так-ти-чес-кой) кобуре, а владельцу приходится действовать в стесненных условиях и обжиматься с кем попало. В общем протерять магазин можно как нефиг нафиг. Как итог у владельцев ПЯ вырабатывается интересная привычка постоянно проверять на месте ли магазин. С одной стороны это может и правильно – постоянно контролировать свое оружие, но с другой может показаться не слишком здравым занятием. Доходит до полного бреда – когда магазин фиксируется изолентой или скотчем. Это делает невозможным быструю смену магазина в бою в принципе, но если учесть что это фантастика (ненаучная), то способ рабочий, хотя и отдает некой бредовостью. Кстати – в период работы над материалом, Друг мой где-то нарыл интересные фото магазинов увеличенной вместимости для ПЯ, которые выглядят скорее поделкой, чем фабричным изделием. Но тем не менее…В общем вот тебе шах и мат, «Glock» (фото с просторов сети): 4. Эргономика. Спорна, как, впрочем, и применительно к любому советско-российскому образцу, а при этом еще и в огромной степени субъективна. Не вижу большого смысла сравнивать ПЯ с иностранными образцами – так как все они украдены до нас, в смысле не доступны абсолютному большинству. Поэтому вижу уместным сравнивать ПЯ, в первую очередь, с теми образцами, которые он призван заменить. Не смотря на все вышесказанное ПЯ вполне себе обычный, ничем не выдающийся пистолет. Массой и габаритами он превосходит ПМ, но сопоставим с АПС, при этом кроет оба этих пистолета по мощности боеприпаса. В настоящее время выбор кобур для ПЯ поражает воображение. Доступно штучное исполнение из «кайдекса» и даже, как говорят, с перламутровыми пуговицами. Но в ТЕ времена я был однозначно самый модный. ПЯ и уже упомянутая выше набедренная Safariland (фото из архива автора): Кстати! Военные хотели мощный пистолет, который выглядит как пистолет- ну типа «мрально!» не устаревший. Им дали ПЯ – вполне подходящий пистолет по обоим параметрам. И знаете, что сказали военные? Правильно! Какой-то он у Вас получился большой и тяжелый, может ПМ отдадите обратно? Прицельные приспособления ПЯ удобнее/информативнее, чем на упомянутых ПМ и АПС. Там даже нанесли белый точки…Зачем? они ни хера не светятся в темноте. Предохранитель, затворная задержка, кнопка сброса – все на своих местах. Есть возможность переставить их под левшу, что как раз соответствует понятию эргономичности. Пистолет не имеет выступающих частей, но края прицельных приспособлений лучше бы сделали более скругленными, так как «на кипеше» дергая затворную раму можно поранить ладонь. Отдача при стрельбе воспринимается очень комфортно, пистолет быстро возвращается на линию прицеливания, что делает возможным быстро и прицельно стрелять, если, опять же, руки не из жопы растут. ПЯ может оснащаться дополнительными приспособлениями, которые поставляются штатно и не требуют никаких танцев с бубном вокруг пистолета. Это продукция «Зенитки» и в первую изделие «Зенит 2ПС- ЛЦУ», в котором совмещены мощный фонарь и ЛЦУ видимого спектра (красный). Впечатления от использования самые, что ни на есть, положительные – фонарь светит ярко и далеко, ЛЦУ транслирует мысли и придает Вашему голосу необходимую твердость и решительность. В смысле – если Вы просто кричите «Стой», то зачастую этого мало и вообще звучит не убедительно, а если при этом фигурант видит на груди красную точку, то и голос сразу получает +100500 к убедительности. Проверено неоднократно, работает безотказно. Вот я как раз транслирую мысль. Может, когда-нибудь, смонтируем видео с камеры на шлеме. Оно скучное, правда, как и 99,9% всех БЗ. Еще и дождь…ненавижу (фото из архива автора): Такие изделия (фонарь в одном блоке с ЛЦУ) очень удобны щитовым, которые зачастую вообще не имеют возможности целиться по прицельным приспособлениям. Как итог – выбирая из ПМ, АПС и ПЯ служебный пистолет, я бы однозначно выбрал ПЯ. Пара слов про ГШ-18. Стрелял, не понравилось вообще. Очень легкий пистолет, очень мощный патрон (7Н31), очень сильная отдача. Что закономерно. Зачем такую мощь впихнули в рамки 9*19, если учесть что есть СР-1 – не понятно. В свое время ГШ я не сфотографировал, поэтому фото пришлось искать в сети. Вот как раз, очень удачное - «Сладкая парочка»: ГШ-18 и ПЯ (фото широко известного в узких кругах Karden, надеюсь, он не против): Я поясню – УЖЕ есть мощный (ОЧЕНЬ мощный) пистолет (СР). Зачем делали другой (ГШ)? Особенно если учесть, что гражданского рынка пистолетов у нас нет. Его можно протолкнуть только силовикам. Ну, так производите СР-1 и патроны к нему – уже все есть для этого. Неужели исследовательские работы и новая производственная линия обойдется дешевле пусть и дорогого СР-1? Сразу скажу, что это ИМХО и возможно я ошибаюсь. Я бы понял, если патрон 7Н31подходил к ПЯ, но нет – он рекомендован только для ГШ. Даже из пистолетов-пулеметов его охотно ест только ПП «Витязь-СН». Впрочем – об этом в другой раз, когда поговорим о нем подробно. Больше ничего про ГШ-18 писать не буду, так как знаком с ним шапочно, но общение мое по поводу этого пистолета с другими пользователями в целом не сильно расходится с моими оценками, но замечу, что в настоящий момент ГШ-18 на вооружение принят и даже довольно давно. Чтобы закончить про пистолеты очень вкратце пройдемся по наиболее популярным, применительно к ним, темам, вокруг которых кипят нескончаемые обсуждения, более похожие на срач. Все нижесказанное относится главным образом к т.н. боевой работе, а не к соревнованиям по спортивным дисциплинам, к которой относится и Практическая стрельба (очень! хороший!! вид спорта!!!). Тема первая. А вот если бы у нас были… Вместо трех точек можно вписать любую модель пистолета, например «Глок» (устал я менять раскладу и отныне русифицирую его название). Виновник торжества в варианте «все включено» (фото из архива Друга): Т.е. вот приехали Вы на соревнования с ПЯ, а конкуренты с «Глок». Ну и в результате стенания в стиле – «Конечно, были бы у нас «Глоки», тогда ДА! А так-то конечно…» Применительно к чистому спорту такого рода разговоры наверно уместны, применительно к боевой стрельбе и даже соревнованиям по оной дисциплине напротив. Вы или умеете работать с тем, что есть или не умеете ни с чем вообще. При этом я согласен, что иногда оргии косячат с оборудование и «попперы» не падают от 9*18, а только от 9*19 – но это скорее редкость. А если учесть, что уже почти все основные игроки перевооружены на ПЯ – то тем более. Вывод – тренируйтесь. «Глоков» на всех не хватит все равно. Я уже говорил в первой части – сегодня серьезные парни могут выбирать, но были времена, когда Родина особо выбора не предлагала. И что? И ничто. Брали ПМ и Делали Дело. И разве кто-то может сказать, что тогда делали плохо, а сейчас намного лучше (фото из архива Друга)? Тема вторая. Извлечение и первый выстрел. Очень быстрый первый выстрел. Это когда выстоите серьезным видом перед мишенью, пистолет в кобуре, рука в районе пояса, рядом судья (коллега) с таймеров. Вы ждете сигнала. Звучит «ПИИИИИ» (или как-то так) и Вы ловко (кроме шуток!) извлекаете пистолет, производите все положенные манипуляции и поражаете цель в зачетную зону. Причем делаете все это моментально. А хотите еще быстрее. Я так делал. Все так делали. Мое скромное мнение (и не только мое) – в жизни (в боевой ситуации) эта скорость не реализуема. Ибо если вы обратили внимание на написанное выще, то там есть ключевое слово – ЖДЕТЕ. Потому что если не ждете, то сможете извлечь оружие ТОЛЬКО если противник даст Вам на это время, умудрившись предварительно(!) продемонстрировать свои агрессивные намерения, а Вы их успеете трактовать нужным образом. Да и то, скорее всего извлечение будет происходить в броске к укрытию, в падении (уходе с линии огня) и т.д. Вывод – если Вы тренируетесь в извлечении стоя перед мишенью, то просто теряете время. Тема третья. Переход с длинного, на короткий. Т.е. с автомата (когда в нем закончились патроны или произошла задержка) на пистолет. На полигоне выглядит примерно, как уже описано выше с быстрым извлечением, в жизни это никак не выглядит, потому что этого там (в жизни) нет вообще. Почему? Постараюсь объяснить. 1. Если извлечение и первый выстрел еще можно натянуть на некую реальную ситуацию, к примеру, когда Вы уже поняли, что сейчас начнется и начали первым – т.е. пытаетесь реализовать наработанный навык БЫСТРЕЕ противника, то в случае с переходом – Вы УЖЕ В БОЮ. В Вас УЖЕ СТРЕЛЯЮТ. А ВЫ стреляете в ответ. И вдруг – «клац» и все. По идее противник тоже должен прекратить стрельбу (ну он типа удивился и все такое) и тогда Вы извлекаете пистолет и убиваете его. Быстро. Быстро извлекаете и быстро убиваете. А теперь спросите себя - это возможно? Ну, чтобы противник тоже перестал стрелять? Нет? Так какого хуя (простите мой французский) Вы все еще стоите перед мишенью? 2. В большинстве ситуаций, где воюют автоматом, пистолет ничего не решает. Поэтому гораздо логичнее перезаряжать основное оружие, чем браться за пистолет. Что Вы говорите? Пистолет вытащить быстрее, чем перезарядить автомат? Так это, потому что Вы стоите в полный рост и ждете тот самый момент, когда можно будет красиво вытащить пистолет. Если Выбудете ломиться к ближайшему укрытию чтобы свалиться за него, укрывшись от огня (напомню – противник продолжает стрелять), то возможно скорости извлечении/перезарядки несколько уравняются, а если учесть, что после перезарядки в руках будет боеготовый автомат (который куда лучше, чем пистолет), то может быть все таки стоит уделять больше внимания вопросу смены магазина? 3. И смена магазина в автомате и переход на пистолет – это навык. Чем меньше разных навыков Вы отрабатываете, тем более рабочий каждый из них. И наоборот. Если Ваше основное оружие автомат – то ИМХО стоит уделять гораздо больше внимания перезарядке и устранению задержек. Если так и есть, то, как ни прискорбно это сообщать, но когда гром грянет (по настоящему, со всеми спецэффектами) о пистолете Вы не вспомните. Хотя на полигоне и в тире, вроде бы помнили. Вывод - если пистолет для Вас «вторичка», не увлекайтесь отработкой «перехода», а сосредоточьтесь на смене магазина. Не подгоняйте возможные ситуации под учебный процесс. Т.е. «пляшите» от наиболее характерных и часто встречающихся рабочих моментах. Иначе за деревьями, Вы не увидите леса. Тренируйтесь грамотно и да пребудет с Вами Сила!
×